Wikitravel:Пивная путешественников/2012

Материал из Википутешествие
Перейти к: навигация, поиск

Деление на регионы областей России[править]

Коллеги, для информации сообщаю о желании провести работу по упорядочиванию субрегионов внутри областей РФ. Обсуждения будут происходить на страницах обсуждения соответствующих областей. Digr 09:28, 9 марта 2011 (EST)

Также предлагается доведение статей об областях и регионах до уровня usable, т.е. рисование карт, создание аннотированных списков городов и достопримечательностей, минимальная информация о транспорте. Это работа надолго. Присоединяйтесь-) Atsirlin 12:33, 13 марта 2011 (EDT)

Отдельный википроект[править]

Коллеги, вынес эту деятельность в отдельный Википроект. Digr 01:53, 27 марта 2011 (EDT)

Ленинградская область[править]

Обнаружил, что на карте ЛО отмечено пять регионов, а в самой статье указано четыре. Есть возражения против названия «Санкт-Петербург и пригороды»? GMM 05:02, 27 марта 2011 (EDT)

Нет возражений. Digr 06:56, 27 марта 2011 (EDT)
Нет возражений, хотя в перспективе я бы подумал над оригинальными названиями для частей Ленинградской области, а то звучные имена вроде Ингерманландии пропадают. Atsirlin 15:56, 27 марта 2011 (EDT)
Конечно, но пока так, а переделки в рамках общего проекта. Digr 00:02, 28 марта 2011 (EDT)

Шаблон региона[править]

Не убрать ли нам из шаблона регионов раздел «Ночная жизнь»? По смыслу он отличается от английского Drink, и я плохо себе представляю ночную жизнь в масштабе региона. Раздел «Еда» тоже в регион плохо ложится, для большинства регионов без национальной кухни останется пустым. GMM 15:44, 13 марта 2011 (EDT)

Сложный вопрос. Если следовать букве правил, то нужно одной строкой указывать города, в которых существует ночная жизнь и есть разнообразные питательные заведения. Для американских регионов эти разделы редко занимают больше двух абзацев. Думаю, по России нужно делать также. Не уверен, что это будет очень полезная информация, но структура статей в разных языковых версиях должна быть одинаковой. Atsirlin 16:07, 13 марта 2011 (EDT)
Почитал правила английской версии и немного уяснил для себя этот вопрос: правила и структура статей могут отличаться, но изменения не должны затрагивать принципиальных положений вроде копирайта. Вчера попробовал написать про «Ночную жизнь» для Владимирской области — не получилось. Поэтому соглашусь с Максимом. Может, сделать разделы «Еда» и «Ночная жизнь» опциональными? Особенно для регионов внутри областей, где придётся повторять фрагменты текста из областной статьи или писать "См. Владимирская область". Atsirlin 09:36, 15 марта 2011 (EDT)

Ещё один вопрос по теме: как именно описывать окрестности в региональных статьях? Вариант Игоря мне показался очень уж длинным, и я переформатировал покороче с минимальными описаниями. Возьмём за образец? Или есть другие идеи? Atsirlin 20:13, 14 марта 2011 (EDT)

Нормально получилось. Надо этого и придерживаться. Digr 00:21, 15 марта 2011 (EDT)

Европа: географическая иерархия[править]

С разбиением областей России на регионы строка в верхней части страницы стала очень уж длинной. В английской версии короче, поскольку Россия входит непосредственно в Европу, и нет довольно искусственных образований вроде Восточной или Южной Европы (обсуждение этого вопроса было длинным и непростым, но, кажется, постепенно утихло: см. [1]). Мне кажется, надо привести нашу иерархию в соответствие с английской версией. В нынешнем регионе Восточная Европа оказались и Россия, и Прибалтика, и Армения, хотя объединяет их разве что существование в составе СССР. Что думаете? Atsirlin 12:33, 13 марта 2011 (EDT)

  • Одна шестая (или почти) может быть и отдельным регионом. В общем-то у нас логика географическая, а не политическая. Так что давно пора. Digr 14:17, 13 марта 2011 (EDT)

Ссылки на сайты городов[править]

Нужно ли ставить их в самое начало статьи? Может быть, лучше в разделе «Понять»? Причин две: во-первых, быстрое устаревание (например, туристический сайт Владимирской области, куда раньше вела ссылка на соответствующей странице, умер необратимо). Во-вторых, по правилам английской версии разрешены только ссылки на оф. сайты (в Коврове, например, стоит ссылка на что-то совершенно неофициальное). Это разумное правило, но по моему опыту официальные сайты российских городов обычно наполнены бюрократией, а не содержательной информацией. Тут нужен какой-то компромисс между официальным и неофициальным, но, в любом случае, я бы не выносил такие ссылки на передний план. Atsirlin 20:13, 14 марта 2011 (EDT)

Александр, совершенно верно, что интересные с туристической точки зрения сайты администрацией не поддерживаются. В путеводителях про Россию, принципе не против (заодно и раздел Понять будет развиваться). Нужно только провентилировать почему в en-разделе они стали выносить сразу за названием (особенно с учетом принципа печати). Digr 00:34, 15 марта 2011 (EDT)
Долго искал, но ничего не нашёл. Правило не ставить ссылку на офсайт при наличии официального туристического сайта понятно, а вот вопрос неинформативных офсайтов в английской версий, кажется, не обсуждался. Предлагаю смягчить это правило и в начале статьи ссылаться только на полезные ресурсы. Atsirlin 09:36, 15 марта 2011 (EDT)

ПечатьРайоны[править]

Коллеги, есть у нас шаблон ПечатьРайоны, который в шапке городов с районами задает фразу "XXX является мегаполисом и т.д.". Слово мегаполис, на мой взгляд, режет глаз и не соответствует смыслу, так как не определяет размеры, а говорит о насыщенности объектов. Может быть изменить в шаблоне на "большой город", "крупный город" и т.д. Digr 07:29, 27 марта 2011 (EDT)

Да, давайте так: "XXX является крупным городом, который для удобства разделён на районы. Конкретная информация о достопримечательностях, местах питания и ночлега находится в статьях об отдельных районах. Не забудьте распечатать эти статьи перед поездкой."
Поддерживаю. GMM 03:02, 28 марта 2011 (EDT)

Итог[править]

Исправил. Digr 03:34, 28 марта 2011 (EDT)

Одна статья на два города[править]

В связи с Владимирской Мещёрой подумалось мне, что порой два малоинтересных города — в данном случае Лакинск и Собинка — находятся совсем рядом, поэтому логично поместить их в одну статью, дабы не писать по два раза одно и то же. Ещё примеры: парные города Свердловский области — Верхняя и Нижняя Салда, Верхняя и Нижняя Синячихи. Соответственно расставить перенаправления. Что думаете? Atsirlin 18:52, 29 марта 2011 (EDT)

  • Я бы очень серьезно подумал и пообсуждал, прежде чем делать так (это к нашей старой дискуссии, о том стоит ли создавать путеводители о тех городах где нечего смотреть). Формально мы должны ответить на вопрос про ночевку, и не факт что человек, который едет в Лакинск, автоматически еще поедет и в Собинку, хотя там несколько км. Я бы все-таки делал две статьи, но с нормальным объяснением ситуации и кросс-ссылками. Digr 12:39, 30 марта 2011 (EDT)
  • Мне кажется, стоит либо делать две отдельные статьи, либо добавлять сведения о городе на уровень выше, в данном случае — во «Владимирскую Мещеру». GMM 15:41, 30 марта 2011 (EDT)
  • Кстати, как иллюстрация противоположной ситуации у нас есть парные статьи Владимир-Боголюбово, Суздаль-Кидекша, вторые пункты из которых значимы с туристической точки зрения, но не отвечают на вопрос про ночевку. Digr 01:18, 31 марта 2011 (EDT)

ОК, мнения ясны, однако вопрос, как правильно заметил Игорь, шире. При рисовании карты наткнулся я на город Курлово, который раньше был посёлком Курловским. А рядом есть посёлок Великодворский с тем же стекольным заводом, но без статуса города. С точки зрения путешественника оба «населённых пункта» совершенно неинтересны и, на мой взгляд, в лучшем случае заслуживают короткого абзаца текста как окрестности Гусь-Хрустального. То же относится к Карабанову и Струнино, о которых, кстати, я в своё время написал в окрестностях Александрова. С тех пор появилась отдельная статья о Карабаново, но не сказать, чтобы там было сильно больше информации. Короче говоря, если следовать правилу о ночёвке, то о многих городах писать не нужно, хотя формально они и города. Если этому правилу не следовать, то надо договориться о какой-то другой логике, поскольку посёлки городского типа суть те же мелкие города. Во Владимирской области есть ещё Андреево, Красная Горбатка, Уршельский, Мезиновский, а уж в Тульской области такого добра вообще навалом.

А про Боголюбово, кажется, в своё время договорились. По-моему, логика должна быть такая: создавать статью в том случае, если есть, о чём писать больше одного абзаца текста — история места и/или несколько содержательных достопримечательностей. Atsirlin 05:57, 31 марта 2011 (EDT)

  • Я про Боголюбово, чтобы напомнить, а не ворошить старую тему. По интересным местам, раз уж мы начали развивать регионы, и надо писать по одному абзацу, если выходит больше и есть где переночевать/покушать (полезно если человек мимо на машине едет), то создаем отдельно. При этом это опять же к сообшеству правило или потом надо как-то зафиксировать в документе, но при этом если создается новичком или анонимом - пусть создается. По парным городам: если есть лидер, то статья на него, а аутсайдер в окрестностях (опять же до абзаца - больше вторая статья). Если города паритетны... сначала в регион, потом две статьи. Digr 08:38, 31 марта 2011 (EDT)
Я немного подправил Wikitravel:Что заслуживает собственной статьи?, заодно приведя содержание и стиль в соответствие с английской версией. Замечания принимаются. Atsirlin 12:40, 31 марта 2011 (EDT)

Города, сёла и посёлки городского типа[править]

В связи с картой Тульской области возник один общий вопрос: как соотносить официальную классификацию населённых пунктов с разделами и обозначениями в наших статьях? С городами понятно — для них раздел «Города». Посёлки городского типа вроде бы не города, но порой бывают райцентрами и в целом похожи на малые города (примеры: Одоев, Борисоглебский, Шексна). Английская версия в разделе Cities уравнивает вообще всё: Питер в своё время объяснял мне, что туда можно включать даже деревеньки, а Other Destinations подразумевает только места, отличные от населённых пунктов — заповедники или археологические памятники. Какой линии будем придерживаться? На мой взгляд, размещать в разделе «Города» откровенные деревни не стоит, а для простоты нужно и все пгт оставить в «Других местах назначения». Правда, в этом случае обозначать их на картах придётся не чёрными кружками, а синими квадратиками, что меня несколько коробит. Atsirlin 05:22, 1 апреля 2011 (EDT)

Добавлю, пока без предложений. У нас есть города, например Шенкурск, с населением несколько тысяч. А есть пгт и станицы с десятками тысяч. Достаточное количество таких вот сел и пгт (таже Крапивна) потеряли статус города, хотя по сути имеют прекрасную историю и являются малыми городами. Digr 05:43, 1 апреля 2011 (EDT)


Общее число статей[править]

  • На заглавной - "Общее число статей в Wikitravel превысило 50 000!". В статистике - "есть 1472 страницы, которые считаются полноценными статьями." Где ошибка?
Общее число статей относится ко всем языковым версиям, о чём и сообщает ссылка на числе 50000. Atsirlin 06:40, 29 июня 2011 (EDT)
Вероятно уже 60000, но это только после обновления стат-бота. Digr 11:32, 29 июня 2011 (EDT)

Лицензия СС[править]

Коллеги, подтвердите пожалуйста, что на СС потом GDFL нельзя повесить. Обнаружил тут, что наша карта Белоруссии висит на Коммонс под двойной лицензией. И еще есть видимо изображения. Digr 11:39, 17 июля 2011 (EDT)

Украиноязычный раздел[править]

Добрый день. Я не смог найти раздела на украинском языке. Если его нет, то надо бы его как-то создать.213.7.59.91 14:41, 24 июля 2011 (EDT)

Вам сюда. Но это, мягко скажем, непростая задача. Лучше, IMHO, сосредоточиться на улучшении существующих языковых версий. Atsirlin 15:13, 24 июля 2011 (EDT)

Словарь географических названий зарубежных стран[править]

Здравствуйте! Хотел бы поинтересоваться, можно ли на сайт загрузить Словарь географических названий зарубежных стран - М., Недра, 1986.--Vestnik-64 10:29, 20 мая 2012 (EDT)

Думаю, что нельзя – по соображениям копирайта. А зачем это? Atsirlin 15:06, 20 мая 2012 (EDT)
Для того, чтобы не делать ошибок в написании иностранных географических названий. Кстати, какие правила транскрипции или АИ (авторитетные источники) применяются на сайте?--Vestnik-64 23:57, 21 мая 2012 (EDT)
У нас ситуация более гибкая чем в Википедии. Мы используем названия, которые наиболее употребимы, например не Башкортостан, а Башкирия. Digr 12:23, 22 мая 2012 (EDT)
На сайте используются наиболее употребительные названия городов и регионов. Для альтернативных названий можно выставить перенаправления. Справочная информация всегда полезна, но она – по разным причинам – не должна быть на сайте. Если хотите поделиться словарём, выложите его на файлообменник и разместите ссылку на своей странице. Atsirlin 16:05, 22 мая 2012 (EDT)

Бред в статье про Россию[править]

Добрый день! Случайно наткнулся на вашем сайте на статью про Россию, а там — посмотрите, что происходит:Россия. Человек с ником Русский пишет империалистический бред, мол, Украина, Эстония — части России и т.д. Тролль это или больной на голову человек — неважно, но это сразу оставляет определенное впечатление о достоверности всего сайта. Если есть способ забанить его и откатить все правки назад (когда я это делаю, пишет, что нельзя), пожалуйста, сделайте это.

Знаете, на этом сайте вообще творится бардак, и здесь никого уже ничто не интересует. Abuse filter банит всех подряд, однако у участников нет никакого контроля над действиями системных администраторов. Все здравомыслящие люди переместились на новую площадку, поддержанную фондом Викимедия. Если интересно, приходите и вы. Atsirlin 03:48, 8 октября 2012 (EDT)
Мудак, а что тогда, по-твоему, есть Россия? 01:01, 14 октября 2012 (EDT)