何らかの理由で編集が行えない場合は、Wikitravel:旅人の居酒屋 を参照してください。

Wikitravel:旅人の居酒屋の過去ログ/2013年10月

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Is everything fine?[編集]

Hello dear Japanese community! I would like to ask you if everything is fine here and if there is anything I could help you with? Warm regards, IBAlexトーク) 2013年10月29日 (火) 04:48 (JST) Also, I wanted to share good news with you that we are upgrading Wikitravel to version 1.21.2, that's the latest stable version available. We are testing it now to make sure the upgrade goes smoothly. Looking forward to hearing back from you. Best, IBAlexトーク) 2013年10月31日 (木) 05:02 (JST)

Hi Alex, and thank you for your message. We have no idea what exactly "upgrading Wikitravel to version 1.21.2, that's the latest stable version" means, though, PLEASE DO NOT CHANGE the design of the main page and others, if it means that.
Also, we are very much missing the current malfunctioning of the {{Related}} tugs, because we are counting on them so much.--Shoestringトーク) 2013年10月31日 (木) 21:34 (JST)
Thank you for your reply, Shoestring! Let me explain everything, the upgrade is just going to bring the site up to date and improve it. We will replace the current version of Wikitarvel with the most updated version available on Media Wiki (the system that powers Wikitravel). There won't be that many differences visible for the end user. I'm testing this version now and I just saw one small change with the "Watching a page" functionality. The process of requesting the system to watch a page is going to be simpler. We are planning to roll out the update sometime next week, I will for sure keep you posted once I know the exact date. No, we are not planning to change the Main Page. We leave it up to you to decide if you would like to do it. If Japanese community likes the new look of the English Home Page, we could set it up here as well (Admins would be granted privileges to change it). However, if you don't like the new Home Page, no problem, we will leave it as it is. Looking forward to your response. Warm regards and all the best! IBAlexトーク) 2013年11月1日 (金) 09:37 (JST)
The problem with the Related tags is that I haven't seen this functionality on EN WT. I know that you explained it to me many times which I appreciate but could you please point it out how it works on EN WT so that I can inform IT about it. Thank you! IBAlexトーク) 2013年11月1日 (金) 09:40 (JST)


2012年以前のピクチャー・オブ・ザ・イヤーはどうしましょう?[編集]

2012年の今月の旅行先が出そろったところで、今年1月に初の試みとして2012年ピクチャー・オブ・ザ・イヤーの選考が行われましたが、2012年以前についてはどうしましょう?

そもそも今後の運営方針として、1)以前のものについてはそのままとしておいて、2013年分以降は実施する。とか、2)せっかくの企画なのだから前の年についても実施する。とするか、3)2012年の一回こっきりの企画とする。か、どうしましょうか?2013年のピクチャー・オブ・ザ・イヤーを決めるとなると後3ヶ月は先の事なのでまだ早いですが、もし他の年のも決めてしまおうとするならば、予行練習の意味も含めて、今からやってみるのもいいかもしれません。

余談:1月は海外出張で不在になる可能性があるので、申し訳ないですが、私は参加できないかもしれません。--木更津乃風トーク) 2013年10月11日 (金) 00:25 (JST)

私も以前同じような提案をしたことがあったのですが、どなたからも反応がなかったので、てっきりもう済んだ話なのかと思っていました。
2012年以前にメインページを飾った画像の中にもそのまま埋没させてしまうのはもったいない画像もたくさんありますので、それぞれの年ごとのピクチャー・オブ・ザ・イヤーを選ぶこと自体は特に異論はありませんが、一度やってみて作業が思いのほか大変だったので、一度に違う年の選考を同時にやるのか、それともずらすのかとかについてはあらかじめ一定の方向性を出した方がいいと思います。あと、立ち上げの頃の扱いについても一度考えた方がいいかと思います(理由は以前書いたとおり)。--Shoestringトーク) 2013年10月12日 (土) 23:31 (JST)
前回の提案の方について失念しておりました。申し訳ないです。
ピクチャー・オブ・ザ・イヤーの活動も、今月の旅行先と同様に、情報(画像)提供者の活動に対して、何らかしらの「良かったよ」をフィードバックする機会の一つだとは思うので、できれば過去の分についても決めていく形を取っておきたいところです。
選考作業について、前回の様子を見る限りだと選考実行委員(2012年分はShoestringさん)の負担が大きかったという印象を受けました。予選→決選投票、それぞれの準備と監視が大変そう… 個人的には実行委員負担を減らすため、一人一票の一発勝負が妥当なのかなと思います(同一票が重なった場合、サドンデス投票というのが負担が少ないのかな?)
選考ルールも未だ模索中といったところなので、過去の分の選考を一気に行わないで、一ヶ年分の選考を実施して改善点を洗い出してルールの見直し(ブラッシュアップ)をするような形にするのが良いかと思います。選考実施対象はShoestringさんの過去ログの提案同様に2012年から過去にさかのぼる形で、2008年までを対象とするという事でよいかなと思います。--木更津乃風トーク) 2013年10月13日 (日) 00:50 (JST)
予選と本選の2回実施は面倒なので、一発勝負がいいと思います。一発勝負なら2~3票くらいの複数投票がほしいです(そうすると負担が増えてしまうという…)。過去分については、1年分ずつ実施していくに1票。NY066トーク) 2013年10月14日 (月) 22:15 (JST)

(インデント戻します) 初回は何もないところからルールを作り、本番開始後も試行錯誤しながら投票管理を行ったということもあって結構大変だったのですが、今回はある程度ルールの骨格が定まっており、その手直しが済んでしまえばあとは告知と投票管理だけですので、1年分ずつ実施ならそれほど負担にはならないかと思います(投票も前回のフォーマットが使えるので)。概ね四半期に1度くらいのペースで過去分を選定していけば、再来年の前半には終了する感じですね。2013年本選分の予行演習として、試しに2011年分をこの11月から12月にかけて実施してみましょうか?--Shoestringトーク) 2013年10月14日 (月) 22:35 (JST)

2013年の予行練習という事で、11~12月の期間に2011年分のピクチャー・オブ・ザ・イヤーの選考を行う事にしましょうか。で、始めるにあたり前回の見直しという事で、ルールの改定が必要か?という事ですが、上記で私、NY066さんも述べている通り、選考回数を減らすか否かについてはどうでしょうか?(以下に方針確認用に早見の節を設けました)--木更津乃風トーク) 2013年10月16日 (水) 22:28 (JST)
(追記)2011年分の選考タイミングは、最悪「ずらす」という手段もありますが、2013年分の選考(2014年1月頃)にはFBしたいところです。11月1週位には、方針がまとまるといいです。--木更津乃風トーク) 2013年10月16日 (水) 22:32 (JST)

ピクチャー・オブ・ザ・イヤーの改定について[編集]

上記で挙げられている意見が把握・管理ができるように、この節を設定しています。議論については節見出し(====)で、意見については定義(;)、コメントについてはリスト(*)にコメントと署名で、コメントに同調の場合は子リスト(**)に署名としてください。

※ 節設置前に挙げられている意見につきましては、私の判断で署名とコメント分けさせてもらっています。間違いあれば訂正をお願いします--木更津乃風トーク) 2013年10月16日 (水) 22:28 (JST)

予選の回数について[編集]

A)現状のまま(2ndステップ制維持)
B)予選回数を減らす
  • 2ndステップ制→1stステップ制にする。同率首位になった時は対象だけで決勝を行う。 --木更津乃風トーク) 2013年10月16日 (水) 22:28 (JST)
    • --NY066トーク
    • 同率首位の決選投票を行うのであれば、前回の2ndステップ制とさほど変わらないプロセスとなるから。--Shoestringトーク) 2013年10月17日 (木) 20:14 (JST)
C)予選回数を増やす

一人当たりの持ち票数について[編集]

A)現状のまま(1人3票まで投票可)
  • 予選回数は減らすが、持ち票はそのままにする。--NY066トーク
  • 過去の掲載分についても秀作が多く、1つに絞り込むのが難しいので。また、前回に比べて参加者が大幅に増えるとも思われないため、持ち票は複数あった方がよいのでは。--Shoestringトーク) 2013年10月17日 (木) 20:20 (JST)
B)持ち票を減らす
C)持ち票を増やす

相変わらず低調な投票状況ですが(笑)、現在の状況だと、1人3票までを使って1ステップ制の投票、同率1位の場合は決選投票という形になるかと思います。このような方式で11月中旬あたりから2011年分の選考を始めてもいいですか?--Shoestringトーク) 2013年11月2日 (土) 22:46 (JST)

結局のところ、2ステップ制だと時間がかかるという事以外は前回と同じで良いというのが結論なので、2011年分は実験的な意味合いも含めて「1ステップ制(同率首位有りの時だけ決勝戦実施)に改定して、前回と同じ」という事で進めましょう。--木更津乃風トーク) 2013年11月4日 (月) 16:08 (JST)
異議なしです。NY066トーク) 2013年11月4日 (月) 18:16 (JST)
了解です。あと一つ確認ですが、1回制に改めることと連動して、「投票期間中は投票先を変えてもよい」というルールも廃止でいいですよね?このルール自体はもともと予選⇒決選投票という流れを前提に導入されたルールで、これを残したままにしておくと、締切直前に得票数が同数の画像がある場合、自分の持ち票を使って結果を操作できてしまうので(それを「駆け引き」として残すという考え方もありますが、それだとそれまでの投票結果はあまり参考にならないということになるし、流れも少々複雑でわかりづらくなるように思います)。--Shoestringトーク) 2013年11月4日 (月) 18:58 (JST)
確かに期間中に何度も票の移動があると、下手をすると一人の人間の意志によって結果が左右されてしまう事にもなりかねず、「何の為に皆で投票やっているのか?」分からないと言う事になりかねないので、票の途中変更ルールは廃止にした方が良いですね。--木更津乃風トーク) 2013年11月4日 (月) 19:46 (JST)


編集回数14万回突破[編集]

昨日か一昨日あたりに累積編集回数14万回突破した模様です。13万回突破が2012年11月11日(日)だったので約11カ月で1万回の編集がなされたことになります。スパム多発事件があったり、数日間のメンテナンスと予告されていたものの実施日が先延ばし先延ばしになったりといろいろありましたが、順調に成長していてなによりです。NY066トーク) 2013年10月6日 (日) 23:38 (JST)

正しい情報かどうかは分かりませんが、数えてみたところ、14万回目の編集は、10月3日22:52(JST)にAaaさんが編集された、天橋立のようです。参考までに。--木更津乃風トーク) 2013年10月7日 (月) 00:06 (JST)
ま、ここに至るまでいろいろありましたが、総体としては方向性や記事量ともに順調に成長しているので、めでたい限りですね--Shoestringトーク) 2013年10月7日 (月) 20:35 (JST)