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Wikitravel:旅人の居酒屋の過去ログ/2011年9月

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「世界の料理」について[編集]

私が立ち上げた「世界の料理」は、現在旅のテーマと主な目的地の記事になっているのですが、お役立ち情報の記事に変更しようと思います。

皆さんは、世界の料理は、どちらにあるのが良いとお考えでしょうか。よろしければ、ご意見をお聞かせください。--World ryoko 2011年9月30日 20:09 (JST)

はじめまして、旅の目的は人それぞれだと思います。食事を目的に(たとえば喜多方ラーメンを食べに喜多方に行く等)様々です。世界の料理を食べに行くという旅行プランの記事を協議されてはいかがかと。現地に行かなくても国内で味わえる店もあるかもしれませんし、楽しみな題材と思います。--日本原風景 2011年10月1日 00:10 (JST)
私個人としては、世界の料理は旅のコツを表す内容ではないので、お役立ち情報では収まりが悪いように感じます。「旅のテーマと主な目的地」に収まっていた方が自然かなと思います。
ただ、世界の料理とその下位の「記事名称」に関しては検討の余地があるかなと思います。
書き散らした私が言うのもどうかとは思いますが、日本の料理の内容を見る限り「日本の料理とはなんぞや」という疑問を感じます。私の頭の中では「旅先で食べておきたい料理」をイメージして(そう言う記事だと反射的に思っていたので。)項目を上げて書いてきたのですが、項目が増えてくるにつれて、内容と記事名の差を感じるようになって来ました。
日本の料理とは日本で食べられる料理のことなのか、日本料理のことなのか、郷土料理・名物料理の類なのか。合意形成の上で、もう少し具体的な記事名の方が良いのではないかと感じます。
(宇都宮餃子は中華料理の一種とも思われるが入れても良いの?アンコウ鍋は茨城から千葉にかけて名物だけどどう記載する?等) --ahomin 2011年10月1日 01:04 (JST)
Ahominさんのご意見を伺って、「日本の料理」を「名物料理・郷土料理」に変更してみました。--World ryoko 2011年10月2日 16:06 (JST)
変更するのであれば、「日本の名物料理・郷土料理」の方が良いような気がします。
世界の料理の下部にある記事ですので、上位との整合性がとれにくくなりませんか?多分、各記事の「料理」の部分を「名物料理・郷土料理」と置き換える形とするのが良いのではないかと考えます。
海外でも日本の料理と同じ問題を抱えていると思います(たとえば、アメリカの料理であればカリフォルニアロールを含めて良いのか)。--ahomin 2011年10月3日 00:28 (JST)

酒とお菓子・デザートのページがあってもよさそうですが、どういう位置づけにしたらよいでしょうか?ResTpeRoc 2011年11月19日 00:53 (JST)

お酒・お菓子・デザート類も情報はあった方が良いかなと思います。それらすべてが旅行の楽しみの一つですし。
私個人としては、その地域独特の食べ物に関しては追加する方針で書いておりました。(名物料理・郷土料理の範囲に収まると考えています。)
たとえば、福島県の部分には「凍天」や「天ぷら饅頭」を上げさせていただきました。ただ、有名だからと言って大阪市北区にロールケーキ(堂島ロールが有名)を上げたりはしないようにしています。ロールケーキやバームクーヘンの有名店は多くありますが、地域特性とはあまり関係しない部分まで書くと利用しにくくなるかなと思っています。
お酒については微妙だと思っていて、広島県福山市鞆町の保命酒の様に、そこにしか無い、珍しいものはは書き加えたいと考えているのですが、呉市の項目に華鳩を書くのはどうしようか悩むところです。華鳩は貴醸酒という珍しい酒を醸しており、現地に行ったら飲んでおきたい酒を醸しているのは事実なのですが、拾いすぎると単なる日本の酒蔵一覧になってしまいますので。どこまでは適当でどこからは適当ではないのかなど、いまいち判断が付きにくいなぁと考えていました。--ahomin 2011年11月19日 11:04 (JST)


お菓子については、一メーカーだけで有名なものは避けた方がいいのかもしれませんね。地域に根差して複数の店やメーカーで作っているものがふさわしいように思います。お酒のほうは微妙なところで、あまり限定しすぎるとほとんど取り上げるものがなくなってしまいますし、逆に広げると単なるリストになってしまいそうです。どこで線引きするかもう少し考えないといけないようです。ResTpeRoc 2011年11月21日 18:39 (JST)
よくよく考えてみると、一社提供でも名物になっているものは多くありますね。最近のもので一社提供は外すくらいがいいのでしょうか?ResTpeRoc 2011年11月23日 15:38 (JST)
その辺が難しいところかと思いますね。例えば、埼玉銘菓 十万石饅頭は(埼玉県内的には)有名ですが、特に特徴が無いんですよね。これを許すとなると、各地で有名な饅頭(郡山市の薄皮饅頭や岡山市の大手饅頭など。)の項目で一杯になってしまいます。一社提供の場合は「地域を代表する特筆すべき特徴のあるもの」位の方が良いのかもしれません。
もちろん、薄皮饅頭や大手饅頭は地域を代表する銘菓ですので、こういう所までちゃんとフォローしていくという考え方もありだとは思います。その場合は「地域を代表する銘菓と考えられるもの」位にした方が書きやすいのかもしれません。 --ahomin 2011年11月24日 00:31 (JST)

私が思うには、都道府県の「食べる」「飲む」の欄が充実しているとは言えないので、そちらの整備からはじめたらどうかと思います。--たぬき 2012年1月21日 12:21 (JST)

この後にもし話題を追加するなら、ノートページで議論をお願いします。--木更津乃風 2012年7月1日 (日) 11:34 (JST)

ナイアガラの滝について[編集]

ナイアガラの滝の記事は、現在ナイアガラの滝ナイアガラ・フォールズ市 (オンタリオ州)ナイアガラ・フォールズ市 (ニューヨーク州)の3つがありますが、ナイアガラ・フォールズの町はもともと1つですし、観光の際はだいたい両国側を訪れます。別々の記事にする意味がないのであれば、この3つの記事をナイアガラの滝として併合したいのですが、どう思われますか?--World ryoko 2011年9月3日 09:30 (JST)

結論から言えば、今のままの区分でいいと思います。実質的には一つの街のようになっているかもしれませんが、行政区分上はそれぞれアメリカ側とカナダ側に分かれた2つの町ですし、国が異なっているということは電話の国番号や通貨などはそれぞれ異なっているはずです(その他、バス路線のような交通体系などもそれぞれの街に独自のものがあるのではないでしょうか)。それらの情報が一つのページに混在すると、それらを切り分けて編集すること困難になりますし、いずれ情報が増えた場合、ページとして非常に読みづらくなると思います。
記事立ち上げの初期段階で、まだ情報量が少ない場合には、ナイアガラの滝を記事として立ち上げてそれぞれの街の名前でリダイレクトを作るというやり方も考えられますが、情報が増えてくればいずれ今のようなスタイルに分割されるというのが自然な流れですし、それをあえて逆行させるような編集をする必要はないと思います(見たところ、現時点でも両方の街の記事は既にそれなりの情報がそれぞれ盛り込まれています)。--Shoestring 2011年9月3日 11:38 (JST)
ナイアガラの滝と同じ三大瀑布であるイグアスの滝ヴィクトリアの滝は2つとも2カ国にまたがっていますが、記事は両方とも1つになっています。ナイアガラの滝は3つのままにしておくのなら、イグアスの滝やヴィクトリアの滝も分けた方がいいのでしょうか?(しつこいようですみません。)--World ryoko 2011年9月3日 17:19 (JST)
イグアスの滝やビクトリアの滝については、滝とその周辺の国立公園一帯を公園のページとして1つの記事に扱っているものです。記事の中のホテルやレストラン、アトラクションなどについても、それぞれ自然公園内の施設として紹介しているもので、それを便宜的にそれぞれの国に分けて紹介しているだけです。いずれにしても、記事の中で周辺の町まで扱っているわけではありません(ナイアガラの滝も、形式から見て、公園のページとして立ち上げているようです)。
ビクトリアの滝の方はよくわかりませんが、イグアスの滝については、国立公園の周りにフォス・ド・イグアス(ブラジル)、プエルト・イグアス(アルゼンチン)、シウダ・デル・エステ(パラグアイ)という3つの町があります。3つの町は、フォス・ド・イグアスと他の2つの町とがそれぞれつながっていますが、WTの記事としてはまだいずれの町の記事も立ち上げていないだけです(立ち上げるとしても、それぞれべつの記事となるでしょう)。--Shoestring 2011年9月3日 17:53 (JST)
納得がいきました。ありがとうございました。--World ryoko 2011年9月3日 18:34 (JST)

群のページについて[編集]

WTを編集していてふと思ったのですが、Wikitravelに群のページを作ることを提案します。リダイレクトページや暖かさ回避のページにすれば良いと思うのですが、どうでしょうか?(全国の群のページを立ち上げると、大変な作業になると思うのですが…)--World ryoko 2011年9月6日 21:27 (JST)

意味がよくわかりませんが、「群」ではなく「郡」のことだとしたら、各都道府県の地域のページが既にそれに代わるものとして機能していると思います。例えばアメリカ合衆国の州と市のように、大きさがあまりにも違いすぎるような例であれば、その中間項としての郡という括りも意味があるかと思いますが、北海道を除いてもともと日本の都府県のサイズはそれほど大きなものでもないし、都道府県の下位レベルにある地区割をさらに分割してまで郡のページを作る必要性が見出せません。
それに、東京都埼玉県のようにほとんどの郡が相当昔に消滅して現在では数個しか残っていないようなところもありますし、その他の地方でも、平成の大合併によって多くの町村が姿を消しているので、全国的に見ても郡の数は減ってきていると思います。--Shoestring 2011年9月9日 20:48 (JST)

編集11万回突破![編集]

ついうっかりチェックし忘れていましたが、今週半ばくらいに日本語版編集回数が11万回を突破しました。前回10万回突破が4月上旬ですので、約5か月と、引き続き早いペースでの達成となります。

また、この間のもう一つの特徴として、記事数の立ち上げの多さがあるかと思います。4,000件突破が3月下旬だったにもかかわらず、現時点ですでに4,800件ほどの記事があり、半年あまりで、800件ほどの記事が新たに立ち上がったことになります。

中には「?」という内容で、いずれ淘汰されてしまいそうなものもあるにはありますが、いずれにしろかなりハイペースで日本語版が成長しているのは事実ですね。直近上位のイタリア語版の成長がやや鈍化してきているようなので、ひょっとすると近い将来、日本語版がイタリア語版を抜いて、サイト全体で記事数が英語版とドイツ語版に次ぐ第3位になるかもしれません。--Shoestring 2011年9月9日 21:03 (JST)

はじめまして[編集]

日本原風景といいます。テンプレートの使い方と、出来るだけ簡単でしかも魅力ある記事を書こうと四苦八苦しております。 ちょっとご質問があるんですが、uploadのやり方がいまいち判りません、私のノートに手順だけ教えていただけませんでしようか?、あと最近はやりのパワースポット等はどうしたらいいのでしょうか?ブームが過ぎればただの岩の穴なんてことにもなりかねませんし、今のところ書くことは考えてはいませんが、御意見だけお聞きしたいです。昨日から始めたばかりなので気づいた点はどしどしノートにお寄せ下さい、テンプレートを見てるだけで楽しい時間が過ぎていく今日この頃です。--日本原風景 2011年9月22日 22:12 (JST)

こんにちは。早速いろいろと情報を追加していただいてどうもありがとうございます。ファイルのアップロードですが、ウィキトラベル・シェアードという画像専用のページがあり、通常はそちらにアップしていただくことになります。左上のナビゲーションボックスに「Wikitravel Shared」と書かれたリンクがありますので、そちらからシェアードのページに飛び、まずはこちらと同じようにアカウントを作成してください(日本語名でも取得可能です)。
具体的なアップロードの仕方についてはこちらをご参照ください。
パワースポットですが、現時点で観光情報としての価値があると判断できるのであれば、「観る」「遊ぶ」などのページに情報を記入していただいても結構です(現在でも、「分杭峠」などの例があります)。ブームが過ぎて「ただの岩の穴」になったら、その時点でページから簡単に削除できますので、掲載すべきかどうかについて、特に神経質になる必要もないかと思います。また、立ち上げ後あまり成長していませんが、「パワースポットの一覧」という記事もありますので、参照してみてください。--Shoestring 2011年9月22日 23:38 (JST)
早速のご返事ありがとうございました。あまり記事に神経質にならず、ガイドブックに載っていない穴場とかご紹介いたします。今後もいろいろ間違う場合もありますが、そのつどノートにてご指導してください。道の駅小矢部から(情報 24時間無料で使えるPCが2台ある。深夜の休憩に最適な場所のひとつ)--日本原風景 2011年9月23日 01:11 (JST)
上の記述についても、道の駅の一覧に転記しておいていただけると、情報として生きてくると思いますよ。--Shoestring 2011年9月23日 10:53 (JST)