何らかの理由で編集が行えない場合は、Wikitravel:旅人の居酒屋 を参照してください。

Wikitravel:旅人の居酒屋の過去ログ/2006年4月

提供: ウィキトラベル
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記事の立て方について[編集]

ちょっと考えたのですが、書き込みをさせていただきます。たとえば、旅行書において、高山のガイドをするとすれば、高山の市街地などについては触れることになると思いますが、最近合併により高山市の一部となった旧上宝村などの観光スポットについては、「高山」の項で触れることはないのではないかと思います。そういうことで、現在の日本国内の地名の記事のたて方についてのルールに基づいて高山については高山市という記事がたてられるわけでありますが、これには上宝村についてのことも書いてよいのでしょうか。

つまるところ、現行のルールですと、否応なしに自治体としての「高山市」についてのガイドを求められることになる気がするのです。でも、観光ガイドに当たってのエリアわけが、それにそぐわないものが多いと思うのです。高山(高山市街について書く)、上宝(旧上宝村について書く)で記事をたててしまえば、すっきりする気もするのですが、しかしそれでは和歌山県和歌山市という記事が並存できなくなってしまいます。

ルールを変えるべきではないかと思っているのですが、いかがでしょう。また高山市にはどれだけのことを書けばよいのでしょうか。--Kii 2006年4月1日 (土) 22:50 (JST)

実は高山市に対しては、その子ページみたいな位置付けの奥飛騨温泉郷というページが既に存在します。このことの是非はともかくとして、「日本のページについては行政区分による」という一般的なルールがある一方で、そのルールを厳格に適用していくと旅行ガイドとして使い勝手が悪くなる部分について、実地の記事という形でアンチテーゼが出されているのも事実です(東京の記事を行政区分ではなく「お台場」のようなエリア別にしたらどうかという意見もこの例ですね)。
あくまで私見ですが、私自身はこのような動きを特に制止する必要はないと考えています。このサイトはウィキペディアと違って百科事典的な厳密さが求められるわけではないし(ウィキペディアへのページリンクは必ずしも「マスト」ではない)、究極的には、あくまでも「旅行ガイド」という視点から見て使いやすいものになればそれに越したことはありません。基本的に行政区分を採用しているのは、それが一面便利な(かつ漏れのない)区分けであるという理由以外の何者でもなく、それに当てはまらないものについてはそのカテゴリからはみ出す形でも一向に差し支えないと思います(ですので、私自身が同様の疑問に対してコメントするときには、常に「さしあたり」行政区分で、と述べるようにしています。またウィキトラベルで用いられている地理的階層などのカテゴリや記事名のルールがそんなに「ガチガチの」ものでなく、例外もありうることについては、カテゴリの解説ページでも述べられているところです)。
ただし、そのような基本方針とは外れるページについては、あくまでもその必要が生じたときに立ち上げるべきではないか、というのも私自身の持論としてあるところです。つまり、例えば「A市」の「B地区」について、他の地区と比べても盛り込むべき情報が増えてきており、そのままでは「A市」の記事がアンバランスになるような場合、あるいは実際問題として「A市」の記事の中では「B地区」について十分に述べきらないような場合に、「A市」の記事における「B地区」の記述を概括的なものへと変更して、「B地区について、詳細はB地区の記事を参照」として新たに「B地区」の記事を立ち上げるというようなやり方です。実際の情報が希薄な中で「かくあるべき」で記事を立ち上げてしまうのは、単に今使われている一般的なルールを乱すだけになりがちなので、なるべく避けたほうがいいと思っています。
長々と書きましたが、結論から言えば、もしKiiさんが高山市の上宝村について独立したほうがいいと思うだけの情報を持ち、かつその方が理にかなっていると感じておられるのであれば、そのようなページを立ち上げてみてはいかがでしょうか(ただし、ウィキのサイトである以上、それに対して異議が出てくることもあるかもしれないし、また他の人によって勝手にページ名が変更されたり、ページの統合や削除などの意見が出されたりする可能性もなくはないでしょうけれども(この点については、私なんかよりウィキペディアでの活動がよっぽど長く、かつ貢献度の方でもはるかに深いであろうKiiさんに対しては釈迦に説法のようで誠に恐縮ですが))。Shoestring 2006年4月2日 (日) 11:23 (JST)
奥飛騨温泉郷は上宝村のものといって良いので、高山市にあるのを見て、おや、と思い質問をさせていただきましたが、なるほど、よくわかりました。そうですね。仰るとおり、少しガチガチに考えすぎていたようです。上宝村についてはまだそれほど良く知らないので、ガイドを書くということはできませんが、同じような疑問を他の地域についてもいくつか持っていましたのでこれを参考にやっていこうと思います。
ウィキペディアでの活動は、アカウントだけで見ると、私のほうが初投稿は7時間ほど早いんですが、それはそんなに大きな差異とは思えませんよ。何はともあれ、相談に乗っていただき本当にありがとうございました。今後もどうぞよろしくお願いいたします。--Kii 2006年4月2日 (日) 20:56 (JST)
ああ、そうそう。確か以前「同じ日に登録したんですねぇ~、奇遇ですね~」というお話をしたのはKiiさんとでしたよね。ひょっとしたら、まだ居酒屋の「帳簿」に記録に残っているのかしら(笑)?うっかり失念していました。ごめんなさい^_^;。Shoestring 2006年4月3日 (月) 13:07 (JST)
いえいえ。居酒屋ではありませんが、Shoestringさんの会話ページに、しっかりと。これからもご迷惑をおかけするとは思いますが、どうぞ、よろしくお願いいたします。--Kii 2006年4月3日 (月) 19:15 (JST)

画像入りテンプレート[編集]

皆さん、Miru/Tomaruなどのテンプレートに画像を入れたるどうでしょうか?例:

{{Miru|王宮博物館... |画像:RoyalPalaceMuseumLuangPhabang003.jpg}}


王宮博物館 (Royal Palace Museum)  
元の王宮が博物館として開放されており、内部には王宮として使用していた当時の調度品や各国からの贈答品などが展示されている。日本から取り寄せた色ガラスによって作られたという、玉座があるホール一面に施されたモザイク画がとてもきれいですばらしい(館内撮影禁止なため、お目にかけることができないのが残念なくらい)。
 所在  シーサワンウォン通り  電話  (+856-71)212470  WEB  [-]
 開場時間  8:30~11:00、日休み  料金  20,000kip
王宮博物館 (Royal Palace Museum)

ルアンパバーンの「観る」もご覧下さい。Jpatokal 2006年4月11日 (火) 07:44 (JST)

テンプレートから{{{2}}}がなくなったために説明文が表示されなくなっています。上の例でも「元の王宮が~」の部分が表示されていません。--Episteme 2006年4月11日 (火) 20:33 (JST)
説明文はテキストボックスの中に残っていますが、Epistemeさんがご指摘のとおり、{{{2}}}の部分が機能していないのでそれが表示されていませんね。現段階で直らないのなら、テンプレートとサンプル記事(ルアンパバーンなど)に対してリバーとをかけてもいいですか?あと、画像がないことを表示するなら、「未だ」より「画像なし」とか「no image」とかのほうがいいように思いますが・・・。Shoestring 2006年4月12日 (水) 01:59 (JST)
げっ! ごめんなさい、失敗を直しました。画像がない場合の画像はここ、自由に編集して下さい。この画像より何も表示しなくても可能ですけれども‥? Jpatokal 2006年4月12日 (水) 06:42 (JST)

どうしましょう?Taberu・Tomaruなどの他のテンプレートに画像を入れても宜しいですか?Jpatokal 2006年4月14日 (金) 09:16 (JST)

どちらかというと、従来のテンプレートはそのまま残して、新たに画像入りのテンプレートを作り、必要に応じて使い分けるのがよいのではないかと思います。画面の小さなモバイル端末で閲覧する場合、No pictureがあると画面スペースがムダになってしまいます。--Episteme 2006年4月15日 (土) 00:29 (JST)
en:User:Wrh2が教えてくれたテンプレート魔法を使って新しいバージョン作りました。3番目のparameterがある場合画像を表示するが、parameterはない場合は何も表示しません。これで宜しいですか?Jpatokal 2006年4月19日 (水) 16:01 (UTC)
スマートでよいと思います。ご苦労様です。--Episteme 2006年4月21日 (金) 06:36 (JST)

投稿時刻[編集]

本線とは関係ありませんが、↑と↑↑の投稿時刻(他も)がJSTと標記されているのにUTCが表示されてますね。バグ?報告ということでお願いします。--Kussy 2006年4月12日 (水) 07:43 (JST)(←多分これも。今16時です。)

バグみたいですね。昨日のメディアウィキv1.6アップのせいかもしれません‥ 英語版の方に登録しました。Jpatokal 2006年4月12日 (水) 08:18 (JST)

カテゴリの項目を追加しました。[編集]

メディアウィキのバージョンアップのおかげ(?)で、カテゴリが使えるようになったので、ためしに作ってみました。メインページの「カテゴリ」をご参照ください。

ただ、サブカテゴリ化の方法がよくわからないので、例えばCategory:温泉というカテゴリを、さらに大括りの「カテゴリ一覧」のような項目にくくることができません(シェアードのように、単に{{IsIn|上位のカテゴリ名}}をつければ済むわけでもなさそうです)。

いまのところ、カテゴリの一覧を作る方法で思いつくのは、カテゴリの一覧みたいなページを立ち上げてカテゴリの項目を羅列する方法ですが、どなたかもっといい方法をご存知ですか。Shoestring 2006年4月14日 (金) 01:46 (JST)

ええと。Evan氏が「カテゴリよりRDFを使って欲しい」と言ったので、取り合えずカテゴリの使用を止めましょう。しかし、温泉用RDFは未だないから、英語版の方で聞いてみます。Jpatokal 2006年4月14日 (金) 03:02 (JST)
最近は中学生英語を駆使して関係文書の翻訳やってます。カテゴリとRDFについて、議論以前にRDFそのものがよくわかっていません。Wikitravel:RDFを設けましたので解説頂けるとありがたいです。--Kussy 2006年4月14日 (金) 03:25 (JST)
Jpatokalさん、英語版へのお問い合わせありがとうございました。とりあえず私の意見として、①パンくずナビのような「縦」のナビに加えて、「横」のナビがあったほうが旅行ガイドとして使いやすくなるし、それは我々の目指す「完全で」「信頼のおける」ガイドづくりに合致するのではないか(また、そのような需要もあるし)、②カテゴリ導入による混乱を避けるため、まずガイドライン(Policy)をしっかり固めた上で運用すればよいのではないか、といった趣旨のことを英語版につらつら記入してみました。カテゴリ導入による混乱や誤用への心配もわからなくもないけど、でもうまく使えばカテゴリも便利だと思うんだけどなぁ・・・。Shoestring 2006年4月15日 (土) 02:35 (JST)

過去ログ作りました[編集]

そろそろ記事が増えてきて見づらくなったので、過去ログを作りました。基本的には月ごと・話題ごとの整理を想定しており、月がまたがったり飛んだりしている議論は項目を立てた月に入れるようにしてあります。書式はWikitravel:旅人の居酒屋の過去ログ/2005年6月のような形にしてありますが、下位階層から上位階層へのジャンプ機能がうまく表示できません。どなたかご存知でしたらご教示ください。

「居酒屋本店」にどの程度の量の記事を残しておくか、の基準ですが、①量的には編集時に警告が出る32Kバイトを目安に残しておく、②議論が終了していないものは基本的に過去の月のものであっても「本店」に、といったあたりでいかがでしょうか?Shoestring 2006年4月15日 (土) 11:04 (JST)

バグ?[編集]

現在、以下のような障害が生じているようです。

  • プレビュー機能を用いると、背景にシステム上のメッセージのようなものが多数現れる。
  • 管理者用の削除機能を用いようとすると、「内部処理エラー」のメッセージが現れたり、削除のタグをクリックした時点でメインページにジャンプしたりする。

Shoestring 2006年4月19日 (水) 12:45 (UTC)

    • プレビューのバグを登録しました
    • 利用者:Kunibotto/テストという記事を削除できました。「内部処理エラー」された記事はどちらでしたか?Jpatokal 2006年4月19日 (水) 15:47 (UTC)
      • ああ、江原道(韓国)でしたが、こちらの方が削除できました‥!? Jpatokal 2006年4月19日 (水) 16:03 (UTC)
        • あとは、バリナ(オーストラリア)(「内部処理エラー」の表示)と利用者:Nightingale/削除依頼されたコンテンツ(削除のタグをクリックすると、メインページにジャンプする)の2つがあります。それと、これは前からそうなんですが、使われていない画像を削除しようとすると、同じように「内部処理エラー」のメッセージが出てきます。過去に何度か削除機能を使ったことがありますが、そのときは特に問題なくページを削除できました。Shoestring 2006年4月20日 (木) 05:33 (JST)
          • 以上は全部削除完了しました。Shoestring氏のプロファイルに何かの問題があるかもしれません‥? Evan氏に聞いて見ます。Jpatokal 2006年4月20日 (木) 12:11 (JST)

今度は別のバグ。画像の投稿者名などに一部文字化け(例:科学屋さん→科学屋・ん)が生じています。また、過去にアップロードしたファイル名の一部にも何らかの問題が生じているようで、(例えばニューヨーク市/マンハッタン区#食べるのFluffy's Cafe & Bakeryなど)画像をクリックすると「存在しません」の表示が現れます。Shoestring 2006年4月23日 (日) 21:39 (JST)

  • 一部訂正。画像についてはエラーメッセージが消えて表示できるようになりました(でも何故?)

特別ぺージで文字化けするものがあります。

--Episteme 2006年4月24日 (月) 00:53 (JST)

Special:Recentchangesも4月17日の分がかなり化けています。また、このあたりで行った編集で、なかったことになっているものがあるようです。一例をあげると、コートジボワールに国名の解説やinterlangを追加したのですが(日時は他言語版の履歴から推測)、消えています。--Episteme 2006年4月25日 (火) 21:54 (JST)

バージョンアップ後、どうやら日本語使用のユーザ名が悪さをしているらしく私の投稿記録が確認できなくなっています。--ほくなん 2006年5月2日 (火) 23:18 (JST)

「利用者の投稿記録」のリンクを押下するとエラーメッセージが出ますか? Jpatokal 2006年5月2日 (火) 23:26 (JST)
はい、「対象となるページが存在しません」というエラーが出ます。利用者:ほくなんのページから「ユーザーの投稿記録」を押下するとこのページの編集履歴のみが表示され、以前の編集履歴は表示されません。--ほくなん 2006年5月3日 (水) 01:01 (JST)
やっぱりバグですね。英語版に登録しました。Jpatokal 2006年5月3日 (水) 11:05 (JST)

ユーザーオプションの設定項目の多くが保存・反映されないようです。「編集画面」タブや「その他」タブの項目で、変更して「設定を保存」しても、一度他のページに行ってまた戻ってくると設定が元に戻っているものがいくつもあります。--Episteme 2006年5月3日 (水) 04:29 (JST)

以上について、Evan氏からのニュース:「Wow, man. That was really scary, but it just turned out to be more of the same data munging that we had with some other tables. I've fixed things up and it seems like contributions are now listed again. Sorry for the fright -- this has been an extremely annoying process. If you can, please reassure people that the worst thing that happens when things get "lost" is that Evan has to write a script to correct some UTF-8 encoding error somewhere. Data's not going to be "lost". --Evan 22:36, 2 May 2006 (EDT)」

要約は、もう大丈夫らしい。原因はUTF8エンコーディングの表示だけだったが、基本のデータは安全です。Jpatokal 2006年5月18日 (木) 02:06 (JST)

アナウンスの訳[編集]

このアナウンスを訳してくれる方がいらっしゃいませんか?Jpatokal 2006年4月26日 (水) 01:11 (JST)

Shoestring氏、ありがとうございました。m(_ _)m Jpatokal 2006年4月27日 (木) 00:34 (JST)
どういたしまして。急いで訳したので、重要な部分の訳し忘れや誤訳とかありませんか?でも、びっくりしましたね。英語版のノートページでも議論百出のようですが・・・。Shoestring 2006年4月27日 (木) 05:39 (JST)
英語版からWikitravel:良くある質問にこの質問を入れた:「Who owns the site? Who operates the servers?」 これも訳してもらいたいんですが‥ Jpatokal 2006年4月27日 (木) 01:22 (JST)
これから出勤なので・・・。また時間ができたら訳します。Shoestring 2006年4月27日 (木) 05:39 (JST)

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