何らかの理由で編集が行えない場合は、Wikitravel:旅人の居酒屋 を参照してください。

Wikitravel:旅人の居酒屋

提供: ウィキトラベル
移動先: 案内検索


注意: 最近、バグなどの理由で予告なくシステムが停止し、その状況がわからないまましばらく編集ができないといった事態が続くことがしばしば生じています。IB社が各言語版にアナウンスをしてくれればいいのですが、そのようなきめ細かな対応が現在ほとんど期待できない状況なので、システムエラーなどのアナウンスメントが出ていない状態で編集不能になった場合は、とりあえず以下のページ(いずれも最下段の項目)を参照してみてください。WT全体のシステムの運用状況について簡単な情報が掲載されていることがあり、大まかな状況をつかむことができる場合があります。


「ご来店をお待ちしております」

旅人の居酒屋は、Wikitravelにおける掲示板、井戸端のような存在です。削除依頼は別。マナーを守ってWikitravelにおける諸問題を話し合い解決するところです。ここをクリックすると新しい話題が一番下に書き込めます。

なお、過去の議論については、Wikitravel:旅人の居酒屋の過去ログ(各記事のトークページで行われた議論についてはこちら)をご参照ください。

また、基本方針やスタイルマニュアルなど、Wikitravelの本質に関わる議論については、当該記事のノートページにて議論を進めコメント依頼を行い、ウィキトラベラーから広く意見を募ってください。

熊本の注記[編集]

いつまで必要でしょうか?--たぬき (トーク) 2016年12月4日 (日) 16:09 (JST)

熊本市の災害ボラセンが11月末で閉所となり、注記や記事内容を変えるタイミングだと思いますので、これから対応します。まだ道路・鉄道の復旧が完了していないので、注記自体は残します。 --Aiko99ann (トーク) 2016年12月5日 (月) 10:33 (JST)
熊本地震から1年以上たちました。福岡でも情報が殆ど無く困っています。早めにきちんとした情報にしないと復興に影響があると考えます。--たぬき (トーク) 2017年4月25日 (火) 13:32 (JST)
「きちんとした情報」にしなければいけないと思われるのは、具体的にはどの記事のどの箇所でしょうか? --Aiko99ann (トーク) 2017年4月25日 (火) 18:33 (JST)
益城町の仮設住宅にケアが必要かとか、南阿蘇鉄道が一部復旧だが豊肥本線がバス連絡とは呼べない状況とかです。熊本城についてもどこまで書いたらよいか気になります。--たぬき (トーク) 2017年4月25日 (火) 18:53 (JST)
現状の記事の記載内容に間違いや古い情報が残っている、というご指摘ではないのですね。安心しました。新たに記載する情報については、旅行情報として適当かどうかという観点で、各自の判断で付け加えればよいのではないでしょうか(もし問題があれば他の方が訂正するでしょう)。ちなみに、お書きになっている「仮設住宅のケア」というのは、旅行情報とは関係が薄いのではと感じます。 --Aiko99ann (トーク) 2017年4月25日 (火) 19:10 (JST)

(インデント戻します)ボランティアについては終わっているのではないでしょうか?災害の被害のみで十分と思います。--たぬき (トーク) 2017年12月3日 (日) 18:20 (JST)

情報をアップデートしました。 --Aiko99ann (トーク) 2017年12月4日 (月) 08:05 (JST)

外国語版へのリンク表示の不具合。[編集]

コペンハーゲンの記事を完成させるために英語版からの情報移植を始めたのですが、なぜかページ左部に表示されるべき外国語版へのリンクが表示されません。「編集」画面で確認すると、各言語ページへのリンクはちゃんと設定されています。原因がおわかりになる方、いらっしゃいますでしょうか。 --Aiko99ann (トーク) 2017年2月15日 (水) 09:21 (JST)

直しておきましたのでご確認ください。外部リンクの見出しをコメントアウトにした結果、記事末尾のコメントアウト記号と二重かっこのような構造になってしまい、その間の言語リンクなどが丸ごとコメントアウト状態になっていた、とそんなところかと思います。--Shoestring (トーク) 2017年2月15日 (水) 21:30 (JST)
コメントアウトの設定をしたことが理由だったのですね、失礼しました。さっそくご対応いただき有難うございました。 --Aiko99ann (トーク) 2017年2月15日 (水) 23:00 (JST)

平群町の記事を保護しました。[編集]

ここ1週間ほどの間、平群町の記事に悪意ある書き込みが繰り返されているため、この記事に保護の設定をしました。書き込んでいるのは未登録ユーザーですが、IPアドレスが最後の3桁の数字以外同じなので、おそらく同じ場所から投稿しているのだと思います。その都度ブロックをしていますが、この最後の3桁が違うだけでブロックの効果が無くなってしまいます。何か対策はあるでしょうか。 --Aiko99ann (トーク) 2017年3月10日 (金) 10:12 (JST)

スパムフィルターの更新[編集]

ここ最近英語圏からのアカウント作成とスパム投稿がやけに目立ちますよね。先日この件についてIB社の担当に問い合わせのメッセージを送ったところ、現在どの言語のページでも、この種のスパムが増えているとの返事が返ってきました。合わせて、とりあえずの対策として、既存のスパムフィルターの改良をかけてくれたみたいですのでお知らせします。

フィルターの改良によって完全にスパムを防げるというわけにはいかないようですが、多少は改善するのではないかと思います。また、今後の対応ですが、ランダムなアルファベットや数字で作成されたアカウントについては、日本語ページに関する限りすぐにスパム投稿用のアカウントと見分けがつきますので、投稿のあるなしに関わらず、見つけ次第即無期限ブロックという対応にしたらいいのではないかと思います(時差の関係で、こちらが寝ているうちにアカウント作成や投稿をされてしまうため、なかなか対応が難しい状況ではありますが)。

基本的に誰でも編集可能だし、WTがGoogle検索とかで比較的上位に上がってくるため、リンクを貼って自分の検索順位を上げるといってような目的で狙われやすいのかもしれず、なかなか頭の痛い問題ですが、見つけたらすぐに削除、ということでこれからも対応するようにしましょう。--Shoestring (トーク) 2017年4月12日 (水) 21:04 (JST)

ご対応いただき有難うございました。それでは、アルファベットと数字で作成されたアカウントについては作成時点でブロック、という対応にします。ここ数日で、そのようなアカウントで作成されたまま何も動きがないものがあったのですが、それもブロックしてしまいます。
ちなみに、作成されるアカウント名はランダムではなく、どうも女性などの名前にしているようですね。よく考えると、私のアカウントも同類に見えてきますが…。
--Aiko99ann (トーク) 2017年4月12日 (水) 22:10 (JST)
削除ありがとうございます。スパムボットに関するこれまでの経験からすると、アカウントを作成してすぐ動くと目立つからか、一旦アカウントを作成し、しばらく時間をおいてから作動させるような傾向が見受けられます。いずれにせよ、日本語ユーザーが登録しそうもない名前のものばかりですので、全て機械的にブロックし、万一クレームが寄せられたら事情を話して解除するかたちでいいかと思います(その方が削除や記事修復等の手間が省けますので)。--Shoestring (トーク) 2017年4月12日 (水) 22:20 (JST)

広告の非表示設定について。[編集]

本日気づきましたが、「個人設定」でログイン時に広告非表示を選択しているのに、各記事の上部と右部に広告が表示されます。個人設定で何度変更しても、同じです。皆様のところでも同様でしょうか? --Aiko99ann (トーク) 2017年4月18日 (火) 18:42 (JST)

私のページも同じです。おそらく何か基本設定をいじったときにバグが生じたのだと思います。また、今朝くらいからページ内のリンクから他のページに飛ぼうとすると、エラーメッセージが表示されて編集不能になります。みなさんはどうですか?--Shoestring (トーク) 2017年4月18日 (火) 20:41 (JST)
頻繁にログイン状態からはじかれることも含めて、バグレポートを出しておきました。--Shoestring (トーク) 2017年4月18日 (火) 21:15 (JST)
私はログイン状態から頻繁に外れる現象は起きていません(ログイン時に「常にログオン」を選択しているからでしょうか)。しかし、その他に生じているおかしな点で気づいたのは以下の通りです。
  • 各記事の最下部に、「wts:Category:●●●」「WikiPedia:●●市」「Dmoz:●●●/●●●」の部分がそのまま表示されてしまっています。(「最近の更新」や、この「旅人の居酒屋」では、記事の前半に同様の表示が現れています。)
  • shoestringさんやたぬきさんが指摘なさっているエラー表示ですが、どうも「神戸市/中央区」のように、半角スラッシュが記事名に含まれているページへリンクから飛んだ際に生じるようです。ただ、たとえば神戸市の東灘区の記事などは「東灘区」のページからリダイレクトで「神戸市/東灘区」の記事へ移るように設定されていますが、この場合はエラー表示なしで閲覧できます。
--Aiko99ann (トーク) 2017年4月18日 (火) 23:55 (JST)
とりあえず技術スタッフには広告表示のバグと内部リンクのバグは伝わったようですので、しばらく様子を見てみましょう。その他のバグについては、最初の2つが解決してから、改めてレポートしようと思います。--Shoestring (トーク) 2017年4月19日 (水) 20:46 (JST)

私もログイン状態からはじかれるので困ります。--たぬき (トーク) 2017年4月22日 (土) 06:32 (JST)

時刻もおかしいですね。今まではきちんとしたJSTだったのですが、とんでもない時刻になっています。--たぬき (トーク) 2017年4月22日 (土) 06:59 (JST)
モバイル版(モバイルビュー)でも変化を見つけました。画面左上部にあるメニューを表示する部分ですが、以前は「最近の更新」などへのリンクも含まれていたのに、現在は「ホーム」「おまかせ表示」「ログイン」「設定」へのリンクのみになってしまっています。
たぬきさんが指摘なさっている時刻表示については、私のところでは正常なJSTが表示されています。もしかすると、「個人設定」の「表示」の設定で変わるのかもしれませんね。(ログインしていない場合はグリニッジ標準時で表示されますが、これは以前からの仕様だったように思います。)
--Aiko99ann (トーク) 2017年4月22日 (土) 09:47 (JST)
…と思ったのですが、上記の投稿をしたあとに「最近の更新」を確認すると、時刻表示がグリニッジ標準時に変わっていました(ログイン状態なのに)。投稿前は確かにJSTで表示されていました。 --Aiko99ann (トーク) 2017年4月22日 (土) 09:59 (JST)

ログイン状態からはじかれる、ページを表示させたときに画像にサムネイルエラーが発生するなどの事象については、一旦ページを編集モードにして、テキストボックスの一番下に表示される「このページのキャッシュをパージする」をクリックしてキャッシュパージを行うと直る場合があります(ログインエラーのときは、その上でログイン時に「ログイン状態を保持する」にチェックを入れるとよいとのことです。一度試してみてください。--Shoestring (トーク) 2017年4月25日 (火) 20:41 (JST)

おそらくまたメディアウィキのアップデートか改良スパムフィルターのインストールなどによって他の機能に支障が出ているのではないかと思います。しばらく様子を見つつ、改善されないようであればまた逐次バグレポートを上げてみようと思います。--Shoestring (トーク) 2017年4月25日 (火) 20:41 (JST)

今日編集作業をしていて気付きましたが、時刻の表示や広告の表示/非表示等も含め、個人設定で選択したオプションが「保存する」のボタンを押しても保存されず、全て自動的にデフォルトの状態に戻ってしまうことが原因のようです(私は通常更新件数を最大の30日/500件に設定していますが、パトロールを行うたび、これが初期値の7日/50件のモードに自動的に戻ってしまうため、事象に気付きました)。これも含め、エラーについて再度IB社の担当さんに連絡しておこうと思います。--Shoestring (トーク) 2017年5月6日 (土) 20:58 (JST)
ご帰国早々、ご苦労様です。新しい町の記事編集、楽しみにしております。
さてご指摘の点ですが、そのようですね。「保存」しても、まったく反映されずにいます。
その他、以下の不具合に気づきましたので、まとめて報告します。
  • 「モバイルビュー」で「最近の更新」を表示すると、一部を除いてほとんどの更新履歴が表示されない。
  • Wikitravel Sharedのほうの不具合ですが、画像ファイルをアップしても、Categoryにそれが反映されない。(たとえば、昨夜に浜松市(Hamamatsu)にCategory設定した画像を2つアップしましたが、いずれもHamamatsuのページでは表示されません。(画像の保存自体はできているようです。また、Hamamatsuページのキャッシュをパージしても、表示されません。ここ2・3週間ほど、他の記事でも同様の状況です。)
--Aiko99ann (トーク) 2017年5月7日 (日) 14:01 (JST)
1点訂正です。上記で「モバイルビューだと更新履歴が表示されない」と書きましたが、そうではなく、ログインしていないと更新履歴の大半が表示されない、ということでした。以前はそうではなかったように思います。 --Aiko99ann (トーク) 2017年5月8日 (月) 19:10 (JST)
たしかにログインしていないと更新履歴がほとんど表示されませんね。実は昨日バグレポートをIB社の連絡担当(英語版のビューロクラットの一人)に送付済みですので、後で彼のノートページに訂正のメッセージを書き込んでおこうと思います。--Shoestring (トーク) 2017年5月8日 (月) 20:51 (JST)
ご対応いただき有難うございました。ところで、ここ数日、記事中のすべての画像が粗く表示されていませんか? --Aiko99ann (トーク) 2017年5月13日 (土) 15:57 (JST)
広島市熊本市の路面電車や長崎市の食品、熊本市のタイピーエンなど私がアップした写真は荒くなっていません。--たぬき (トーク) 2017年5月15日 (月) 16:22 (JST)
画像の件、ご確認いただき有難うございます。以前の表示がどうだったかのかを振り返るのが難しいですが、確かに、粗くなっている画像とそうでない画像とがありますね。
たとえばその長崎市#食べるの箇所ですが、私がアップした「トルコライス」「卓袱料理」「トンポーロー」「ハトシ」「牛かん」「チリンチリンアイス」「ミルクセーキ」については、間違いなく以前よりも粗く(ぼんやりに)なっています。しかも、この長崎市の記事での表示だけでなく、その画像ファイルのページ(たとえば「[1]」)での表示や、さらにシェアードのページ([2])で表示されている画像も、最大解像度で表示させてもボンヤリしています(私の手元に保存している同じ画像と比べると明らかに粗いです)。
--Aiko99ann (トーク) 2017年5月15日 (月) 18:29 (JST)

(インデント戻します。)先月半ばから指摘されている数々の不具合ですが、ShoestringsさんにIB社への連絡をいただいているにもかかわらず、まだ解決されていない点が多いですね。改めて、現時点で認識できる問題点を列記します。

  • 「個人設定」で広告の非表示などの各種設定をしても、まったく反映されない。(個人的にはこの問題が一番困っています。広告のせいで記事本文の表示エリアが狭くなるし、おそらくですが広告表示のために相当PCのリソースを使っているようで、フリーズしてしまうことが度々あります。)
  • 各記事に挿入している画像のうち、著しく粗く表示されているものがある。(これも個人的なことを書いてしまいますが、私がシェアードにアップし、それを記事からリンク設定した画像については、すべて粗く表示されています。)
  • ログインしていない状態で「最近の更新」を閲覧すると、ほとんど何もリストに表示されない。
  • 「最近の更新」で表示される各編集・更新作業の時間表示が、日本時間でなくグリニッジ標準時になっている。(「時刻印付き署名」は正しく日本時間が表示されますが。)
  • モバイルビューで、画面左上にあるメニューを表示させると「ホーム」「おまかせ表示」「ログイン」「設定」の4つしか表示されない。(以前は「最近の更新」などもっとメニューに表示されていたと思います。)
  • シェアードで画像ファイルをアップしても、Categoryにそれが反映されない。

--Aiko99ann (トーク) 2017年5月27日 (土) 13:46 (JST)

基幹ソフトのメディアウィキをバージョンアップしたりとかすると、必ずと言っていいほどどこかに不具合が生じますが、いつもそれに対するIB社の修正が遅れて、結局うやむやになってしまうことがありますね(あまりやる気がないということでしょうか)。以前報告した目次の位置とかは、同じような事象がウィキペディアでも生じていて、(スタッフ的にはかなり潤沢なはずの)あちらも十分には対応しきれていないようですから、ある部分いかんともしがたいところもあるのかもしれませんが、もう少し何とかしてほしいものだとは思います。少し様子を見て、全く反応がないようであれば、再度催促のメッセージを書き込んでおこうかと思います。
なお、挙げていただいた障害のうち、シェアードの画像が不鮮明になる問題とモバイルビューについては今のところ報告していません。一通り報告してから新たにわかったということもありますが、シェアードの画像については元の画像がどの程度の解像度だったのかを比較して挙げることができないため、少々説明がしづらいところがありますから(モバイルビューも同じ)。ただ、これについては日本語版だけでなく、各言語でも同じような事象が発生していると思われるので、IB社の担当も概要は把握しているのではないかと思います(対応してもらえるのかどうかは不明ですが)。
参考までに、これまでのIB社側やりとり(英語版のビューロクラットのうちの2人が窓口としてしていされている)のリンク先を以下に貼り付けておきます。

--Shoestring (トーク) 2017年5月29日 (月) 21:02 (JST)

IB社とのやり取り、拝見しました。たいへん詳細に、また具体例をあげて分かりやすくお伝えいただいて、どうも有難うございました。あちらからのお返事も、比較的すみやかにいただいているようで安心しました(技術担当に伝えた、という返答ばかりなのがちょっと気になりますが…。)
ところで、写真が粗く表示される件で、新たに気づいたことがあります。いまこの文章はPCでなくiPadで書いているのですが、「モバイルビュー」で記事を見るとPCの場合と同様に画像が粗く表示されるのですが、それを「デスクトップ」表示にすると、以前と同じくらいの精細さで写真が表示されます。
違いが分かりやすいのは、姫路市の記事だと思います。リードイメージの姫路城をはじめ、各項目の画像の多くがぼやけています。ただ、「姫路おでん」の画像だけは、それほどぼやけていないように見えます。実はこの写真は、もともとテーブル全体を撮った写真からおでんのところだけトリミングした画像、つまり他の写真と比べると少し解像度が低いはずなのですが、ところがその画像だけが逆にぼやけていないという、不思議なことになっています。
--Aiko99ann (トーク) 2017年5月31日 (水) 00:59 (JST)
さきほど、久しぶりに画像をアップしたところ、従前のような精細さで表示されるようになっていました(ウィキペディアでも、シェアードでも)。ただし、シェアードでのcategoryの不具合(当該の場所のカテゴリーで一覧に画像が表示されない)は解決されていません。また、過去にアップした画像表示の精細さについては変化が無いままです。ひとまずご報告いたします。 --Aiko99ann (トーク) 2017年7月1日 (土) 15:45 (JST)

IB社のリエゾン・パーソンにバグを報告してから2か月近く経ちますが、ほとんど改善が見られないので、このあたりで一度突いてみようかと思います。画像ですが、元のファイルをそのままの大きさでアップしたものがボケてしまって、画像サイズ(バイト数)を落としてアップしたものが鮮明に表示されているようにも思えるのですが、そのあたりはいかがでしょうか(心当たりはありませんか)?--Shoestring (トーク) 2017年7月10日 (月) 20:09 (JST)

こんにちは、こちらも問題についても引き続きご厄介をおかけいたします。画像がぼやけて表示されている問題ですが、以前から私はシェアードに画像をアップする際には、以下のようなステップで作業をしています。
  1. デジカメで撮影した元の画像(だいたい5~10MBの容量)の明るさや色などをPhotoshopで修正。
  2. さらに画像の解像度を1200×800程度のサイズに落とし、画質も少しグレードを落として別ファイルとして保存。(これでだいたい200~300KB程度になります。)
  3. そのファイルをシェアードのUpload Wizardを用いてアップロード。
先にも書いておりますが、今春あたりに生じた今回の問題(それまでにシェアードにアップしていた画像や、それをリンク先に設定しているWTの各記事でのリードイメージや記載項目に添付した画像の多くが、以前と比べて明らかにかなり粗く表示されている問題)は現時点でもまだそのまま残っています。しかし、ここ半月ほどの間に、上記と同じプロセスで新たにアップした画像については、シェアードでもWTでも、思っている通りの精細さで表示されています(ただし、Category:●●●ページでの画像一覧に反映されない、という問題は残ったままです)。また、以前にアップしていた画像でも、多くのものがボヤけているものの一部の画像についてはその症状が出ていません(何の違いでそうなるのか、理由はつかめません)。
ひとまず以上です。 --Aiko99ann (トーク) 2017年7月10日 (月) 23:43 (JST)

内部エラー[編集]

大阪市/中央区/心斎橋・道頓堀大阪市/中央区/なんば・千日前を出そうとすると「内部エラー」となっておかしな画面が出ます。

理由が分かりません。--たぬき (トーク) 2017年4月18日 (火) 21:02 (JST)

編集18万回突破![編集]

ついうっかり見逃して正確な日付がわからなくなってしまいましたが、先月の半ば頃にウィキトラベル日本語版の編集回数が18万回を突破した模様です。17万回突破が昨年の3月末だったので、約1年ちょっとで1万回の編集が行われたことになります(前回17万回突破のときより若干ペースが落ちたかな、といった感じです)。

この間、1万バイト超えの記事があと数本で1,200本というところまで到達し、2万バイト超えの記事も560本近くまでになるなど、ややスピード的には落ちているものの、全体としては順調に育っているのではないかと思います。また、最近の傾向として、新たな書き手に参加していただけている結果、編集回数17万回突破のときにもコメントしましたが、単にバイト数の多い記事が増えているだけでなく、良質の情報を備えた記事や企画ものの面白い記事が着実に増えているのもうれしいところです(加えて、以前このサイトに積極的に参加されていて、ここ数年ご無沙汰だった方のハンドルネームを見かけることもあり、こちらも思わずうれしくなります)。

このペースで行くと、あと2年ほどでしょうか、そろそろ編集20万回突破が現実のものとなってきたといったところですね。いずれにしてもめでたい限りです。--Shoestring (トーク) 2017年5月14日 (日) 19:13 (JST)

スパム投稿やその修正での編集回数が、少しでも減ればなお嬉しいですね。 --Aiko99ann (トーク) 2017年5月15日 (月) 07:40 (JST)

博多の屋台の編集の問題[編集]

私は木更津乃風さんが屋台の話を書いたことに対して博多区でなく福岡市に書くべきと指摘してしまい、結果管理者同士の争いと化し、結果削除されて、対立が残った状況になりました。

私が言いたかったのは、日本の記事が行政の単位が基準なので、行政の単位にあった記事が必要と考えたのです。

本来なら私がその文章を博多区から福岡市に移して多少文章を書き直せば済みましたし、実際考えていつするかと思っていた矢先だったからです。

もちろん私の責任は大きいと思いますが、無理難題を押し付けたり、記事の否定でもないのに、結果として対立になってしまったことは悩みです。

私も福岡県の人間ですが福岡市民ではありません。しかし正しくない情報は観光客が戸惑うし、誤解が元で地元と軋轢という記事があったら、本来の姿ではないとも思ったりします。私はたとえ素人が書くWTの特性があるとしても、予備知識は持っておいて記事を書かないと微妙な記事になると考えます。「せめてWPで調べる」というのはそういう問題も大きいからです。

実際、大阪には「勝手に作ったイメージ」というのがあり、それが拡散していくことで、記事にその話を書いた人がいて、私は「事実ではない、特殊な世界を一般的に書くと大阪を誤解してしまう」と、削除したのです。SNSなど、京都や大阪というだけで勝手なイメージをばら撒いて地元と軋轢ってあるのです。

私も関西や中国地方や四国や九州他県の記事を編集することはごく普通にしますが、ネットや紙のガイドブックで情報を同時に調べて裏づけとしています。決してほら話にしたくないという気持ちです。もちろんコピーはしませんが、きちんとした知識は様々なメディアからとは思っています。

私は高圧的な態度のつもりはありませんでしたし、喧嘩を売るつもりもありません。しかし、WTそのものはマイナーな世界ですが、「信用できない」といううわさが怖いのです。実際、執筆者が減っていると感じることがあります。日本の主要観光地の記事が十分出たのも原因ですが、軋轢も結構あるし、批判も甘んじて受け入れる必要があるとは痛感しています。

誰がどうという問題にしたくないです(もちろん、自分の責任を軽く見る意味ではありません)。しかし「記事は正しい認識がベースが前提」とは言いたい気持ちがあります。--たぬき (トーク) 2017年7月8日 (土) 09:45 (JST)

余談ですが、地域文化って、地元の人に対してナイーブになる必要があると感じたりします。ちょうど山笠の季節ですが、博多の人にとっては博多の歴史は深いが福岡県や福岡市は近代のものとか、本来の博多でない地域を博多と呼ぶことに対する怒りとか、山笠に博多と無関係の人が参加することに対する違和感とかあります。第三者には失笑レベルでも、当事者にはあまりにも重要なことなのです。実際、福岡県の放送で「博多」という言葉は注意して使います。赤穂市の人は赤穂藩に誇りがあり、浅野の問題点や吉良の功績など、12月の義士祭の時期には理解してもらえないとか、広島県の人にとってのお好み焼きは重要で、「広島焼き」という言葉を使うと、悪意のない観光客でも怒るってあります。実際の観光の世界は、そういったナイーブな部分に対す理解も必要と痛感したりします。--たぬき (トーク) 2017年7月8日 (土) 10:19 (JST)
こんにちは。今般の大雨や洪水、お見舞い申し上げます。お住まいの地域で大きな被害がなかったことをお祈りします。
さて今回のたぬきさんと木更津乃風さんとの間のメッセージのやり取りを拝見していて、個人的に感じたことを書かせていただきます(WTの管理者として、ではなく一人のユーザーとしての意見です)。2点あります。
一つは、文章表現の難しさです。よく一般的なネットの問題として指摘されることですが、基本的に画面上で表示される文字だけのコミュニケーションなので(=相手の顔や様子を伺いながら話す、とか自分と相手との関係性を考えながら言葉を選ぶ、とかが出来ない)、発信側の意図と受信側の意図とが大きく乖離しミスコミュニケーションを起こしやすい、ということがよく生じると思います。今回のお二人のやり取りは、まさにそれに陥ってしまっているのかな、と感じております。
私自身も、どなたかのトークページにメッセージを残す際などにはそのことに相当気を配っているつもりではおりますが、しかし不快感を与えてしまっていることもきっと多々あるのだろうと覚悟しています。
二つめは、記事内容を修正する際の作法に関してです。どなたかが記事編集した箇所について、間違いや問題に気付いた場合でも、いきなり自分でそれを書き換えるのではなく(スタイルの間違いや単純な誤字脱字なら即座に修正すればいいと思いますが)、まずはご本人のトークページにメッセージを送って、ご自身で検討いただいたうえ適切な内容に修正いただく、というやり方がやはりベターかもしれないな、と改めて感じております。
たしかにウィキは、誰かが“間違った”情報を掲載しても他の誰かが修正してくれて結果的に情報の信頼性が確保される、というクラウドソーシングの力を活用した仕組みだとは思います。しかし、その“間違った”情報、というのがちょっと曲者で、場合によっては、書いたご本人の認識としてはまったく間違ったことではないという、個人の主観性に関わるケースもありえます。また、悪意をもって意図的に間違った情報を書き込む人もいるかもしれませんが、その場合でも、ご本人にそのことを問うことによってそれ以降に同様の行為を続けてしまうことを留めさせるという、一種の抑止力になるのではと考えています。何より、自分が書いたばかりのものを他の誰かにいきなり書き換えられる、というのは気持ちの良いものではないでしょう。悪意があるかどうかは問わず、そうなると書き換え合戦に陥ってしまったり他の間違い情報を掲載して“仕返し”しようとしたり、といった悪循環になる可能性もあるのではと思います。
こうした点で、私自身は、博多の屋台についてまずトークページにメッセージを書き込んだというたぬきさんのやり方には賛成します。ただ、上記の一つめの文章表現の問題で、結果的にはあまりよろしくないコミュニケーションになってしまったのが残念だとも思っています。
最後に、蛇足かもしれませんが、私自身も過去に数年間、福岡市の博多じゃない方で暮らしていたことがあり、たぬきさんがご指摘になっている福岡市≠博多という話題そのものについては共感を持っています。
--Aiko99ann (トーク) 2017年7月8日 (土) 15:43 (JST)
まず、大雨のお見舞いありがとうございます。私の住んでいる地域は、治水はきちんとしていて災害はまずないのに、地名から「水害が多くて怖い」と勝手に思われるのが悩みです。歴史をきちんと知れば、問題ない地域だといいたいと痛感しています。
それも原因として、「思い込みで地域を語ると問題」という意識が強いです。実際、旅行ガイドを標榜しているWTが、誤解や思い込みの関係で本来でないガイドになることが問題と感じたりします。そのために、地域をきちんと知ることで、本来のガイドブックになれると感じるのです。
私も「感情的にならない」「否定をしない」はいかに重要かって考えています。気に入らない地域だからといって、記事にヘイトスピーチがあったら大変とも思ったりします。
しかし、地域の住民にはアイデンティティというものがあり、それがもとのトラブルって結構あります。実際は、飲食店や飲み屋がそのような話をすることは問題ですが、実際、博多の町で営業する人に山笠に関わる人がいて、普段はごく普通にしていても、感情的になるとアイデンティティがもとの争いになる可能性を感じることがあります。屋台の経営者にも山笠関係者がいて、言葉遣いや店選びって工夫しないと大変と感じたりします。そのためには、経営者の意識も問題だが客の意識も問題と感じるからです。酒が入る世界ですから、突然暴言ってあるのです。
私は、そういう部分も含めて、否定の表現を避け、「地域には特性があるから、その特性を汲むことも観光の重要なアイテム」といいたいつもりです。しかし私の言葉の真意を汲んでもらえなかったのがショックと感じています。私は薀蓄のつもりで書いたわけでもなく、実際にちょっとしたことで軋轢になりがちな土地柄という意味もこめて言いたかったのです。
私が↑に挙げた地域でも、そういった歴史って、行政も対策していますが、根本的に存在する意識って難しいと感じるからです。「旅の恥は掻き捨て」って「掻き捨てるべき問題ではないもの」が存在するから、ネット社会で悪口の言い合いになって、本来の観光に影響がでると思います。
私が怖いのは、WTが思い込みで記事を作って、軋轢によって瓦解、ということです。素人だ、観光客だ、は言い訳にならないと常に思います。観光地も努力しているというのを汲むって大切ではないでしょうか。
文章にしては、いかに否定しないか、を考えたつもりです。私の文章がつたないことは常々感じています。ただ、いい加減な文章を書いたら、迷惑するのは読者、と考えるからです。--たぬき (トーク) 2017年7月8日 (土) 19:36 (JST)

ウィキトラベルの編集を行うには、文献調査をしっかり行った上でしか行うな!ということですね[編集]

正直、上の議論の中では、今回の私の怒りが伝わらないと感じたので、別途、項を分けさせてもらいます。

しかしよくよその人が間違えることに「福岡市=博多」ってあります。
博多区福岡市の一部ですが、あくまで福岡市≠博多と考えてください。
WPを見ればわかりますが、博多という地名が曖昧で、博多区ができるまで行政上存在しない地名だったといえると分かるからです。
地元として考えるのは、福岡市を語るときに曖昧な「博多」が出ると混乱するからです。
折角の文章ですが、博多区の記事ではなく福岡市の記事に書いてほしいという気持ちです。天神や長浜はいわゆる博多ではありません

これがたぬき氏が私のトークページに送り付けてきたメッセージです。このメッセージに私に対する意図が含めていたとして、このように解釈しました。

  1. 福岡と博多を間違えて記入するな。福岡市の歴史を勉強すればそのくらい常識だろ?
  2. そのくらいウィキペディアでも使って、しかと勉強するくらいのことをすればたやすいことだろ?
  3. 正確に記事が書けないのであれば、編集するな!正しく書き直せ!

いくら根絶丁寧な語調で書かれていたとしても、たぬき氏が私宛に世間話としてではなく、要望・要求といった抗議の一環としてこのメッセージを送ったというのでなければ、語調はどうであれ、このようにしか読み取れません。無知を指摘された上に、強要されたという不快感としか言いようがありません。

もし、これが新参のユーザーに宛てたものだとするならば「やばい、管理者の人がなんか怒っているようだぞ」と思われて萎縮するやもしれません。はては、編集するたびに小姑の小言みたいなお叱りメッセージが来て、やり直しを要求されるんだったら「もう編集しない!」と思われるやもしれません。コミュニティが閉塞化する要因です。

もし、この編集によって福岡市民の感情に触って、悲壮感をあおってしまい集団自殺にでも追いやってしまうくらいの不幸なことであるならば、確かにそれは私の編集が不適切でしたとしか言い表せません。謝罪します。もし、この編集によって福岡市民から、暴行を受けたり、自宅の窓ガラスが割られたりと私の身に害を及ぼされるような危険をはらんでいるということを警告されたとするならば、それは私が誤解をしていました。大変感謝します。こんなことが現実に起こりうるんだとするならば、正直言って、基地外じみているとしか言いようがない。ナンセンスな話である。(無論、実際の福岡市民が、こんなことで感情をあらわにして怒るとは到底思えない。

もしそうだとするならば、個人のページでぶしつけなメッセージを送ってどうこうするような類の話ではなく、気を付けるや注意喚起のテンプレートを張り付けて皆に注意を促す必要がある案件であり、また、不適切な編集が行われないようにするため、編集保護を行うくらいの措置が必要です。また、現実世界においては、警察も絡んでくるような案件です。

たぬき氏、Aiko99ann氏は上で盛んに「その土地の住人の感情を理解しろ」という主張で述べられていますが、私の行った編集(福岡と博多を取り違える)ということが、某国の反日デモを誘発するにも匹敵するくらいに、そんなにもインパクトを与えるくらいに重要なことなのですか?上で「いい加減な編集」と断言するくらいなのだから。

正直いって、お二方の上のやり取りを観ていると、地元愛が強すぎて、他者の編集に少しでも瑕疵が見つかったら批判せずにはいられないという印象しか見られません。なぜなら、ワールドワイドでいろんな地域があるにも関わらず、ずっと「博多は…」「九州は…」の中でしか話をされていないのだから。

そもそも、ウィキペディアにしろ、アンサイクロペディアにしろ、チャクウィキにしろ、大半の人が忘れているウィキの大前提で、「誰しもが自由に編集をできる」と同時に「自分の行った編集は第三者から容易に上書き・削除される」というのが挙げられるわけで、少なくとも、そのウィキサイトのルールに準じない行為、あるいは社会通念上逸脱した行為でない限り「抗議を受けるから」とか「批判を受けるから」という理由で編集が制約させられるいわれはないはずです。

抗議を行う人間にも、サイトのルールに準じて編集を行う権利がある以上、その編集に異議があるのであれば、抗議者が直に編集を行えばよいだけの話です。当事者であるのならば、それこそ正確な情報提供をしていただけるものだと考えられます。無関係の第三者(この場合は「ルールに準じ適正な編集を行う、記事の編集者」)が、プロジェクトに参加しているわけでもない抗議者の目を気にしてビクビクしながら編集を行う必要は全くと言ってありません。 また、それをガイドラインとして含めるならば、編集者には資格要件を含めることになります。そんなことを編集者に要求したら、誰も編集する人はいなくなります。(なので、ガイドライン化は大反対です)

お好み焼きを広島焼と言ってブチ切れて猛抗議するような類の輩はほっとけばよろし。編集するのは自由なのだから、自分で直せと言いたい。

ということで、たぬき氏から私の編集についてご丁寧な抗議メッセージをいただいたわけで、それをしかと受け止めて、編集の差し戻しを行ったわけですが、それを踏まえて、問題点を明確にしてください。こちらとしては、悪意を含めたつもりもない実体験に基づいて編集を行ったに過ぎないにも関わらず、抗議を受けた被害者なのだから。

  1. 私の行った編集の何が問題だったんですか?それによって起こりうるリスクとは何ですか?
  2. 自分の住んでる土地でもないところの住所表示を間違えただけで、指摘を受けなくてはならない理由とはなんですか?
  3. また、そんなルール、ガイドラインどこにしめされているんですか?記事名を教えてください。

他の主張は上の文章から読み取れるので、同じことを繰り返し述べなくても結構です。私の質問に答えるようにしてください。 --木更津乃風 (トーク) 2017年7月8日 (土) 21:40 (JST)

木更津乃風さん、こんにちは。「旅人の居酒屋」の過去ログを整理していただいて有難うございました。スクロールがかなり楽になりました。
さて本題ですが、上記で私は自分の考えや感じたことを書きました。同様に、木更津乃風さんもご自身の考えや感じておられることを書いていらっしゃいます。それを拝読して、私は「自分とはずいぶん考え方の異なる人がいるんだな」と思っております。これは仕方のないことですよね、人それぞれ価値観や信条が大なり小なり違うのは当たり前ですし、「個人的な意見なり信条を押し付けること」はウィキトラベルの基本精神に反するものだとされていますから、この点の議論をする必要はないと私も思います。
ですから、木更津乃風さんが最後のところでお書きになっているように、ご質問3点に議論の焦点を絞って、まずは私の考えたことを以下に列記させていただきます。
  1. 木更津乃風さんが行なった、福岡市の屋台についての最初の記述、およびたぬきさんからのメッセージが届いた後の削除、ともに何も問題はないと思います。したがってそれに伴うリスクというものも考えられません。逆に、もし削除を行なっていなかったとしたら、天神や長浜など(博多区ではない場所)に出ている屋台のことを知りたいと思って「福岡市」や「福岡市中央区」の記事を参照した読者が、せっかく木更津乃風さんが加筆した情報にたどりつけなかったかもしれない、というリスクがあったと思います。(その意味では、削除して終わりではなく、その箇所を「福岡市」などの記事に移していただきたいなと思っています。)
  2. 「住所表示を間違えただけで、指摘を受けなくてはならない理由とは」という点ですが、これは単純に「間違った情報なので修正しなくてはいけないから」ということではないでしょうか。もっとも、その「修正」は見つけた本人がやればいい、というのがおそらく木更津乃風さんのご意見ですよね。私はそれとは違います(上記のように、いきなり「修正」するのではなく記述したご本人に確認するというやり方がベター、という考えです)。でもこれは先述のように個人の考え方の違いによるものですから、「指摘なんかせずに自分で直したらいいのに」という木更津乃風さんのようなお考えがありえることも認識いたします。
  3. これらの点がWTのどこに示されているのか、という点ですが、私の以上の考えは、木更津乃風さんもリンクを張っておられる「Wikitravel:基本方針とガイドライン」で記載されている「一般方針」の「文章は中立的な視点を取りましょう」の部分に示されているのかなと思います。そこには「すべての事に関してプロフェッショナルな態度を取り、客観的な記述をしてください。」と書かれています。ここからは私の理解になりますが、ウィキトラベルにおける「プロフェッショナルな態度」とは、安全で楽しい旅行をしたいと考えている読者に少しでも役に立つことを最優先に考える、ということかなと思います。また「客観的な記述」とは、個人の意見や信条を押し付けず、またそもそも間違いを伴った情報を示さず、多くの人が「この記述に間違いや問題はないな」と感じることができるような記述、ということだと思います。つまり、「屋台の情報を知りたいと思っている読者にちゃんと価値ある情報が届くよう、適切な記事に必要な記述を掲載する」という上記のような行為はまさに、「プロフェッショナルな態度」で「客観的な記述」を行なうことそのものだと思います。
ひとまず以上です。 --Aiko99ann (トーク) 2017年7月9日 (日) 00:43 (JST)
おはようございます。私も極力「感情を表に出さない」と考えていました。ただ、私にも言わせてもらいたいことがあります。
私は、どのような人の記事も、あきらかな荒しといった場合などではないなら、きちんと生かすとしてきました。知識が無かったからといって、拒否するつもりはありません。記事の文章そのものもまったくの間違いと考えてもいません。私の文章に命令があると考えるというのも不思議です。私は、ソフトランディングをしようとしたのに、その努力すら否定する木更津乃風さんの文章に非常に違和感を感じます。新規参加の人でも、単に私の文章を見ただけで感情的、否定的になるとは思えません。「ぶしつけ」なんてあなたが解釈したに過ぎないからです。私はこの文章を「いい加減」とは解釈していないということは分からないのでしょうか。最善策として福岡市福岡市/中央区に記事が必要、そのためには移動と多少の書き換えが必要、ある程度の時間が必要だからです。今日の明日に突然記事を書き換えたところで、逆に不満を感じるといったらどうでしょう?
この話に「注意喚起」のテンプレなんてナンセンスでしょう。仮に貼ったら別の問題が出ることなんて分かりますか?しかも、保護は問題ある編集者が存在したときのものっていう基本すら忘れているって分かりませんか?
>ワールドワイドでいろんな地域があるにも関わらず、ずっと「博多は…」「九州は…」の中でしか話をされていないのだから。
地域愛を元に、自分の地場に限って深い編集をする人ってたくさんいます。その結果地域の記事が発展し、今月の旅行先まで発展した記事がいくつもあることもお忘れですか?
私が一連の問題で「編集を制約した」部分がまったくないと第三者なら思うでしょう。
Wikiに参加資格がないのは当然と思っています。しかしWPでは「気に入らないだけで理由をつけて強引に合意し意図的にブロック」という手段をすることがあります。私だけでなく、WPにあきれてWTに来た人が相当いると感じるからです。WPの問題を考えているがゆえに人間関係を考える人がたくさんいます。
>お好み焼きを広島焼と言ってブチ切れて猛抗議するような類の輩はほっとけばよろし。
WTの関係者も「観光の人間」と考えます。広島の人も観光地としてお好み焼きを重要視した歴史に対して冒涜する言葉です。言葉に広島の人に対するヘイトスピーチすら感じます。
残念ながら、私やAiko99annさんと木更津乃風さんはベクトルが真逆で相容れないと感じます。しかし私は、歴史と多数の参加者がいて発展させようとすることを大切にします。ご自身の言葉がWTに対する希望を汚していると解釈せざるを得ません。かつて酷似した問題があり、Shoestringさんに対して感情的な言葉を吐き続けた例があり、全ての参加者を困惑させて混乱した歴史があります(そのときAiko99annさんはいらっしゃらなかったと思います)。しかし今回は管理者の問題。管理者こそ代表、責任者、リーダーという色彩があり、そのような立場には責任と大局的見地が重要です。しかしあなたの一連の言葉は立場にある人間として問題と解釈せざるを得ません。あえてしたくないのですが、「解任」を要求せざるを得ません。これは私怨ではないと考えてもらいたいものです。倫理に問題がある言葉を投げつける人が人の上に立つことは問題といわざるを得ないからです。しかも、あなたの主張は「自分の主義が全て」といわざるを得ません。組織ではそのような人物は存在に問題があるということは、いい大人なら分かって当然でしょう。
私は、先の質問には一切答えるつもりはありません。「自分の主義が全て」という人には「本来の話をしても曲解されて一方的な論理になる」としかいえません。私は実社会で「いかに我侭を言うべきでないか」自問自答する人間です。しかしあなたの言動を見ると「正直者が馬鹿を見る」と意識せざるを得ません。私も管理者の一人として努力してますがまだまだです。しかし責任は最初の段階で感じています。「旅行ガイドを作る」ことへの共感が一番だからです。全ての参加者はそれが基礎です。私は怖いのがプロジェクトの瓦解です。そのためには常に管理者の努力が重要と感じます。私は管理者に推薦されたときは嬉しかった。しかし責任と期待を感じたから今がある。といいたいです。--たぬき (トーク) 2017年7月9日 (日) 08:47 (JST)
たぬきさん、「解任を要求」とは穏やかでないですね。私はそうした提案には反対です。木更津乃風さんと同じように、たぬきさんもかなり熱くなっている気持ちをそのまま文章にのせていらっしゃるように思います。WTでは個人の意見や信条を押し付けない、という原則をどうかお忘れにならないようお願いします。
--Aiko99ann (トーク) 2017年7月9日 (日) 10:38 (JST)
私の文章を読んでください。決して我侭や私怨ではありません。喧嘩を売るような文章も原因ではありますが、組織としてのあり方の問題です。倫理に問題があるから気になるだけです。
一番してはならないのはWTそのものや記事の私物化。そのようなことをすると組織全体が崩れるから、本意に反して提案したいという気持ちです。
私もAiko99annさんも「トラブルに対して落としどころをさぐる」ということをしていながら、組織の責任者がその意を汲まないどころか、不必要な暴言としか解釈できない発言があり、倫理面から責任者としてふさわしくない、と考えただけです。私は感情の問題のつもりではなく、WTの将来や、他のウィキトラベラーへの影響、他サイトが行うWTへの揶揄に対して考えたのです。--たぬき (トーク) 2017年7月9日 (日) 11:58 (JST)
私も悩んでいます。「否定に終始しない」というのは、「行った地域に悪意を持つ表現をしない」という意味があると思います。実際、京都市奈良市のみやげ物店の体質って、地元でも問題あるって、関西の人なら分かるでしょう。しかし「問題ある店は悪口を書くのではなくあえて記述しない」がもとで丸く収まっていると考えるからです。あえて細々とルールを作らないのは、不文律として観光ガイドの基本を考える意味だといいたいです。鹿児島市のあるラーメン店は、伝統を重要視して椎茸のだし。しかし知識がないと「九州=豚骨」でネットでみんなで「まずい」と。広島市のあるお好み焼き店は、ある声優が紹介して宣伝して有名。しかしネットで「うまいかまずいか」で議論。「食べログ」ってWTがあえて関係を持たないって、理由があると考えます。実際「リンクは公式および順ずるもの」の意味に「食べログのようなものの排除」ってあると考えます。
この意味を考えると、執筆者が主義主張を考える上で「本来の知識があってこそ」と考えるからです。誤解が元で伝統や存在意義を否定する記事っていかに問題か考えるのです。この意味って伝統を考える意味で重要といいたいです。執筆者の主義主張は、いくら素人でも問題になるときがある、と考えます。--たぬき (トーク) 2017年7月9日 (日) 14:40 (JST)

気になることとして、ご自信で削除してのコメントです。

私のためにしたという意味の言葉を書いています。

私に忖度しなければ許されない、という印象をつけようとしていると考えました。

実際、記事に自信があるなら、わざわざ削除する意味もありません。読者のためなら、むしろ削除することが困るからです。

私のために記事を消した、という主張ですが、私に忖度されても、誰であっても問題と感じますし、逆に記事の編集に忖度なんて、利益もないし誰も望みません。

あまりの悪意に怒りを感じざるを得ません。--たぬき (トーク) 2017年7月10日 (月) 16:21 (JST)

すでにShoestringsさんのトークページでも書かれていますが、少しクールダウンする時間をお持ちになったほうがよいと私も思います。矢継ぎ早にご自身の思いを綴っていらっしゃいますが、残念ながら思いばかりが先行して主張のポイントがうまく伝わっていないように感じますし、そもそも上記の議論は当事者のお二人の間で行なっていただく類のものであったと思います。(その意味では、クールダウンなさったほうが良いなと思うのは、たぬきさんだけでなく木更津乃風さんも同様です。この週末、木更津乃風さんから続きの投稿がなかったのは、そのような時間をお持ちになっているものと信じたいです。)
当事者のお二人のやり取りの間に、私が余計なことを書いてしまったのでかえってややこしくなったかもしれません。申し訳ありませんでした。これ以降、私がお引き受けする議論は、木更津乃風さんがお書きになったご指摘(記事内容を修正する際に、投稿したご本人にトークページで知らせるべきか、間違いに気づいた者が即座に修正すればよいのか、という手順の問題)に限らせていただきます。
--Aiko99ann (トーク) 2017年7月10日 (月) 23:25 (JST)
私の言葉がつたなかったのは事実かもしれません。問題に対する批判は、甘んじて受けます。
しかし、都市に歴史がある、場合によっては対立感情があり、殺し合いまでは無くても違和感がある、行政も観光協会も対策しているが簡単ではない、特に祭(全国に「けんか祭」の類が多い)、博多祇園山笠も「流」のスピード競走の色彩があり、流同士でも争いの関係、そういったものも見もので、理解してこそ旅が成り立つ、といいたいです。
博多と福岡にしても、福岡市/南区出身のタモリがNHK「ブラタモリ」の福岡市の話で触れていたこともあり、博多と福岡の関係をそれで感じて実際に福岡市に来て考えるのも旅のひとつ、と考えます。
しかし、木更津乃風さんの意識では、東京の世界にはこだわっても、他地域の世界へのこだわりは蔑む、「関東人の驕り」とかんじた人もいるでしょう。
逆に、東京を本来の姿で見ずに怒ったら、あきれてどうしようもない状態になるでしょう。私も思うことがありますが、割愛します。
たとえ感情的とはいえ、発言に差別がある以上、許されないことと思います。まして監督の色彩のある人はそのような発言は慎むのが基本です。
ビジネスでも商売でも、言葉のあやというものがあります。言ったがゆえに大問題、なんて企業に勤めれば当然のようにあるでしょう。ビジネスでは取引先、商売では顧客がいかに大事か。当然クレームなんて普通にあります。もちろん相手に過失がある例もあります。しかし糾弾なんて絶対できないってわかるでしょう。そのようなことをすれば取引の失敗だけでなく、信用を失って企業の存廃に影響することもあります。それを防ぐには、きちんとお互いに理解すること。もちろん第三者である相談相手は重要です。
残念ながら、理解を求める言葉として問題である以上、不必要な争いに発展したことはお分かりでしょう。
私は「地域にはアイデンティティというものがあるから、その部分には気をつけましょうね。」という意味に過ぎない話です。記事のノート欄に書いたのも、様々な人が共有しましょうという意味です。逆に個人ページに書いたら、余計怒りになるとしかいえないでしょう。
しかしその後の言動があまりにも稚拙としかいえないといったらどうでしょう。私は理解を求めて発言しているのに、その意を汲まないどころか、他の人の問題を一緒にし、感情的だけでなく地域文化を否定のヘイトスピーチと受け取られかねない発言。ウィキトラベラーとして倫理を問われる発言です。
このことが私の問題でなく、第三者に影響があるから、指摘せざるを得ない。その意味が分かってもらいたいです。--たぬき (トーク) 2017年7月11日 (火) 17:19 (JST)
悩んでいました。指摘って、可能性は薄いが0ではないといえます。また、解任の話も急速すぎて問題だったと考えます。
しかし、あえて言いたいのは、WTの記事はみんなのもの、読む人も書く人も信用で行う、そのためには誰もが態度をわきまえる、って不文律のようになっていると思います。
実際、ネット民が好みと勝手なイメージで特定の地域を攻撃するって普通のことですが、それがWTの世界に波及したことがないって、単なる偶然かって考えます。私はあえて誰もがそのような文章を否定していると考えています。
ネット民が押し寄せてきて、思想が影響する記事を意図的に書き換えるなんてまずないって、履歴を見れば分かるでしょう。
ウィキトラベラー同士も、対立する地域同士だからといって、意味のない喧嘩はしていません。
地域愛ってごく普通のことで、よほど極端な人でない限り、地元や縁のある地域の記事の発展を考えています。そういう努力を汲むって大切なことで、誰もが認めるから成り立ちます。
私も間違えることは普通です。神戸市/灘区からの分割で六甲山を作ったとき「神戸市にある山」って書いたのです。ケーブルカーのイメージがあるのでそうなったといえるのです。しかし芦屋市西宮市にもまたがると指摘されました。私は怒ることなく「指摘してくれてありがたい」と感じました。それが元で「六甲山はどこか」という文章も作った人がいます。
地域に詳しい人がその記事を書くエネルギーって、どんなにお怒りでも否定すべきではない、むしろごく普通って考えたいし、それがもとでのトラブルって、つらい人が多いかと思います。広島市の記事のお好み焼きの文章を書いた人が↑の文章をどう考えると思いますか?といいたくなります。広島に行ってお好み焼きを食べたい人ってたくさんいますしお好み焼き屋も様々で数が多い、そのためには店員の態度も重要だが客の態度も重要って考えます。
この気持ちって、私の問題で済まずに他の人の努力の部分に影響しているって考えます。その気持ちを分かってください。一番重要なことは「当事者の気持ち」です。様々な当事者が述べることの意味ってあるといいたいです。--たぬき (トーク) 2017年7月16日 (日) 12:33 (JST)

雑感(最近のやりとりを見ていて思うこと)[編集]

以下は私のつぶやきです。居酒屋に書くべき類のものかはわかりませんが、他の人にも踏まえていただきたい、あらためて知っていただきたいという部分もありますので、ここに記しておきます。これについてご意見等をいただくのも結構ですが、水掛け論のような堂々巡りの議論をするつもりはありませんので最初に申し上げておきます(基本的に「書きっぱ」にするつもりです)。

ウィキトラベル上での編集作業を見ていてしばしば思うことですが、我々がまず何よりも踏まえなければならない「旅行ガイド」としての視点が欠けてしまっている編集に出くわすことがたまにあります。ウィキトラベルが旅行ガイドとしてまず踏まえなければならないことは何かといえば、それは何よりも、「Wikitravel:ウィキトラベルの基本精神」に掲げられている"The traveller comes first"という言葉に尽きるかと思います。つまり、その土地のことを知らない旅行者がこのサイトを訪れ、ガイドブックとしてウィキトラベルを開いた時に、得たい情報がすぐに見つけられるような形で提供されているか、書かれた情報に旅行者を混乱させてしまうような嘘偽りはないか、旅行者がまだよく知らない土地を探訪するにあたって、好奇心をそそられるような情報が書かれている記事として仕上がっているか、などといったことが、まるまる旅行ガイドであるウィキトラベルには不可欠な要素だということです。

そして、これはある種の宿命というものなのかもしれませんが、上述の視点は、情報の客観性とか、正確性の追求とかいった視点としばしばバッティングすることがあります。噛み砕いて言えば、客観性を追求するあまり、記事の内容が無味乾燥な殺伐としたものになってしまうとか、情報的には非常に正確でも、予備知識の全くない人には書いてある場所がにわかに想像できないため、その土地について不案内な旅行者がサイトから情報を引き出せず、結果的に情報が死蔵され、旅行ガイドとしての利用価値が相殺されてしまうなどのことが例として挙げられるかと思います。

固より客観性とか正確性を否定するというのでは決してありませんが、それら相反する場面に直面した時に、必ずしもベストな方法とは言えないかもしれないけれども、次善の策としてどのような対処をするべきなのかといった観点から先人たちがあれこれ考え抜いた末にたどりついたのが、いわば「集合知の結晶」としての"The traveller comes first"といった基本精神なのだと個人的には思っています。つまり、具体的には、行政区の情報から見ると「はまり具合」に多少正確性を欠くけれども、旅行者目線でわかりやすいページにあえて情報を記載する(その上で必要なら正確な情報を注記やコラムなどで補うなどの工夫をする)、ウィキペディアと異なり、多少主観的な内容が加味された情報であっても、それが旅行者を混乱させるような全く誤った情報ではなく、むしろ旅行者にとってその土地への好奇心を覚えるきっかけとなるならば、そのような主観的な部分も完全には排除してしまわない、行政区のように情報を漏らさず書きこめるけれども、それでは旅行者のイマジネーションがわかず、情報を容易に探せない場合には、位置の括りとしては多少のあいまいさや空白地帯を残しつつも、読む人のイメージを優先させた地区割りを採用する(長崎市釜山の地区割りなどはその例)などの知恵を指します。

その土地に住む人たちの地域への愛着とかを否定するつもりは毛頭ありませんが、ウィキトラベルの記事を利用する人たちの大部分は、その土地に縁もゆかりもない旅行者であり、むしろそんな人たちにとっていかにわかりやすい形で情報を提供するという視点の方がウィキトラベルの使命としてはより重要かつ優先させるべき要素ではないかと個人的には常々考えています。そして、私自身は常にそれに従った編集作業を心がけています。

自分が住んでいる場所の記事に記載された情報の充実に熱心になるあまり、そのエリアの情報を網羅した、イエローページのような記事に仕上げてしまうようなケースがままありますが、これなどは、ウィキトラベルの本来の使命を理解しようとしないか使命自体を履き違える、あるいは基本精神が欠落してしまったために生じる結果の最たるものかと思います(そこに住む人にとって何がしかの価値があっても、その土地に数日しか滞在しない旅行者から見たら全くといっていいほど無用・無益な情報が満載されているため、却って旅行ガイドとして非常に使い勝手が悪くなり、記事がほとんど活用されないとしたら、そもそもウィキトラベルの本分である、旅行外としての使命を果たしたことにはなりません)。

前にも申し上げたとおり、どちらか一方に加担するつもりというのもさらさらなく、また、どちらの言い分も聞くべきところがあるとは思いますが、今回の一件は、ここで縷々述べてきたような、あくまでも旅行ガイドとしての性格を持ったウィキトラベルの立ち位置に一石を投じる、そんな本質的な部分が含まれているように個人的には思えました。

繰り返しで恐縮です。これはあくまでも私個人の考えであり、みなさんにも今一度立ち止まって考えてほしい部分もあったのでここに書きましたが、これについての水掛け論的な議論をさらに重ねるつもりは全くありません。--Shoestring (トーク) 2017年7月19日 (水) 21:11 (JST)

私はこの話を否定するつもりはありません。でも、「ちょっと考えて…」という気持ちは感じます。
「地域の人」と「縁もゆかりもない旅人」という分け方って、極端な二面性と感じます。
私の家は博多駅まで列車で約1時間。日によって用務先であり観光地です。同じように、九州という単位で考えれば、行政や経済の中心が福岡市である以上、「福岡市に行くこと」が重要なことであり、単なる観光でも用務先といわれても困る例があるのです。
関東に置き換えれば、東京にとっての鎌倉市がいえると思います。その一方で埼玉県を「ダ埼玉」、群馬県を「グンマー」と侮蔑していることもあります。第三者から見れば滑稽ですが、住民にとっては大きな問題でしょう。地域愛はその逆のもの、って感じるからです。
「じゃあ、どういう人が観光客か」という疑問が生じるでしょう。それには答えはないと思います。答えが無いからこそ今の結果と考えたりするのです。
もちろん、私もそういう問題を認識しながら書いていますが、常に自問自答しています。意味のない記述は問題だとか、誰に対する記述と考えなければならないかと。
現在の記事が「実際に使えるか」は人それぞれとしかいえません。しかし「様々な人の立場を理解する」って全ての人が考えていると言いたいです。
私によく質問されるのが「福岡で美味しいラーメンってどこ?」ということ。しかし答えようがないのです。あまりにも主義が違うので、答え方によってとんでもない印象になるからです。
そういう部分がある以上「問題ある店でなければ極力掲載する」という考えです。広島のお好み焼きでも同じ思いでしょう。
結果的にイエローページ、確かにそのとおりです。しかし掲載したかしないか、求めるか求めないかで争いって、それもまた困ることだからです。
変な話、有益か無益かなんて、中立の審判がいなければ困る話です。しかし、少なくとも私は、紙の旅行ガイドを読んで参考にしたり、TVやローカル雑誌の紹介も重要視しています。完全ではないが、ガイドラインになるのではと感じます。ネットがあれば紙メディアはいらない、という言葉は無理があると感じます。分野に応じてそれなり、と考えます。いくつかの観光地で「るるぶ」「まっぷる」を片手に観光している人が結構います。ネット社会でも使い方しだいと感じます。逆に、特定の店をみんなで悪口言って否定のネットって恐怖に感じたりします。
私もそういった部分を実際に感じるから、それなりのやり方は考えているつもりと言いたいです。--たぬき (トーク) 2017年7月20日 (木) 16:12 (JST)

ログインできなくなりました[編集]

7/26、8:45ころに書き込もうとするとエラーが出て、ログインしなおそうとしてもできません。

私はログインしっぱなしなので何も問題は生じていませんが、もしかすると一度ログアウトすると再ログインできなくなるかもしれないので、しばらくこのまま様子をみます。 --Aiko99ann (トーク) 2017年7月26日 (水) 16:58 (JST)
今、ログインできました。--たぬき (トーク) 2017年7月26日 (水) 17:01 (JST)

多くの画像が消去されているようです。[編集]

ここのところ、画像リンクがおかしくなっている例が目につくので、もしかしたらと思って確認したのですが、どうやら木更津乃風さんがアップされてきた画像の多くが消去されてるようです。ウィーン田代島の記事で顕著に表れています。木更津乃風さんはご自身の紹介ページも白紙化されていますし、もうWTから抜けるおつもりなのでしょうか。ひとまず、画像については私の手持ちでカバーできるものは穴埋めしていきますが、もし木更津乃風さんが実質的にメンバーから外れるおつもりなら、管理者権限についても早急に検討した方がよいかと思います。 --Aiko99ann (トーク) 2017年7月28日 (金) 09:58 (JST)

シェアードを確認しましたら、やはり木更津乃風さんは7月10日にご自身のページに「今後はウィキトラベルに対して、画像提供を行う意思なし。」というメッセージのみを残した後、数十枚の画像ファイルを削除なさっていました。
画像の削除ができるのは、管理者権限を持つ者のみですよね。これは多分、いったんクリエイティブ・コモンズ・ライセンスを認めてアップした画像が個人の判断で削除されてしまうということを避けるための措置だと思うのですが、そう考えると今回のこの画像ファイル削除はちょっと問題ではないかとも思います。(このことを明記した規則を探してみましたが、見つけられません。「Wikitravel:削除の基本方針#画像等の削除理由」がそれに該当するでしょうか?)
--Aiko99ann (トーク) 2017年7月28日 (金) 15:38 (JST)
コメントを続けてすいません。画像リンクが切れてしまっている箇所は、「Wikitravel:今月の旅行先一覧」でもいくつも確認できました。画像リンクの設定をはずすか、あるいは他の画像を探してくるか(掲載時とは異なる画像となってしまいますが)、どちらかの対応が必要かと思います。
--Aiko99ann (トーク) 2017年7月29日 (土) 10:15 (JST)
問題の一端は私にもあるでしょうが、記事のリードイメージの場合が難しいです。草津町など、今後発展する可能性のある記事が困ってしまうんですよね。WPからの移植はなるべく避けたいし、ましてやリードイメージだと争いや、ピクチャーオブイヤーに選ばれたときの問題があります。ちなみに私が写真を載せるときはあくまでPD、問題が出るときは私が死ぬか重度障害で旅に出られない場合と考えています。
(インデント戻します。)あまりご意見が寄せられないのですが、皆様それほど大事な問題だとはお考えでないのでしょうか。繰り返しになって恐縮ですが、私自身は以下のことがけっこう深刻なのではないかと認識しております。
  1. 管理者権限を逸脱しているのではないかと思われる画像削除。
  2. リードイメージや「今月の旅行先一覧」を含め多くの記事で画像の不具合が生じていること。
--Aiko99ann (トーク) 2017年8月6日 (日) 08:55 (JST)
黙々と編集されている耕太郎さんにも影響が出ました。管理者が思いつきで行うといかに問題かって考えます。責任があるという思想は不文律であり、いちいち文章にしないのも意味があると考えます。ちなみに私は話に興味が無いわけではなく、責任の一端なので言いづらい気持ちでした。--たぬき (トーク) 2017年8月6日 (日) 09:28 (JST)
おっしゃる問題はその通りだと思います。管理者が突然拒絶反応なんて、想定外としかいえないと感じます。それをルールにする発想が無かったと考えます。--たぬき (トーク) 2017年8月6日 (日) 18:32 (JST)
たぬきさん、コメントいただき有難うございました。私としては、この問題は特定の管理者の問題についてではなく、ウィキトラベルの仕組みやルールに関する問題として議論したいと考えていました。問題を指摘してから約3週間たち、ほとんどご意見が寄せられないので、ウィキトラベルとしてはこれは問題ではないというスタンスでのぞむのだろう、と理解することにします。(私の個人の見解としては、上記の二つの問題はかなり深刻なものである、という認識に変わりはありません。) --Aiko99ann (トーク) 2017年8月15日 (火) 10:15 (JST)
結局バス旅行のコツ (日本編)といった一見無関係な記事にも影響しています。できる範囲で写真を提供したいのですが、私が西日本中心なので、どうしようもない・・・という悩みもあります。--たぬき (トーク) 2017年8月15日 (火) 13:25 (JST)

最近なかなかまとまった時間が取れず、ご指摘の点についてコメントが遅れてすみません。本件に対する私個人の見解ですが、基本的にリンクが切れてしまったものについては無効となったリンクを削除し、WTSや日本語版のレポジトリに他の代替できる画像がある場合はそれに差し替える。ただし、今月の旅行先の一覧のように当該画像も含めて選定されているようなものについてはそのまま残置させておく、でいいかと思います。

今回の木更津乃風さんの行為自体、少々理解に苦しむところはありますが、CC-BY-SAというライセンスを供与した上で一旦アップしている画像については、そもそも同一の条件下であれば自由に複製・使用ができますし(それは掲載者がその後気が変わって削除したとしても同様で、複製された画像については引き続き使用することができます)、WTSの管理者による削除というのは、管理者の操作によって一旦画像が表示されない状態になっているだけなので(秘匿者の作業によって完全にデータベース上からデータが削除されているわけではない)、管理権限を持つ他の人によって復活させることも可能です。つまり元に戻そうとすれば我々の手でもできるし、クリエイティブ・コモンズのライセンスによって画像をアップされている以上、そのような画像復活の措置に対して木更津乃風さんは対抗手段を講じることができない、ということになろうかと思います。制度的には。

ただ、そのような強硬手段を使って画像を復活させたとしても、それに気付いた木更津乃風さんが再び削除という手段に出ることも十分考えられますし、そこまでして本人がいやがっていることをあえてすることもないのではないかと個人的には思います(変なしこりを残してしまうだけですし、第一そのような不毛な作業をお互い繰り返しても、生産的ではありません)。

例えば上海のリードイメージなどは、私がアップし掲載した画像をその後彼が差し替えているので、当然WTS上に残っている以前の画像を再び使うことも可能ですし、その間によりよい画像がアップされていればそちらを使うこともできます。一時期木更津乃風さんが熱心に作ってアップされていた地図などは代替画像がないものも多いため、差し替えができませんが、地図がなければ記事として成立しないというわけでもないので、それらの無効となったリンクについては単純に削除してしまえばいいと思います。

どのくらいの影響がでているのかよくわかりませんが、私自身はそのような無効となっているリンクを見つけた際には、淡々と差し替え・削除の作業を進めようと思います(今回はいろいろとありましたが、私からすれば10年近くこのサイトの発展のために共に作業をしてきた方の一人ですし、時がたてば、また変わる部分もあるのではないかということも一方で信じつつ)。--Shoestring (トーク) 2017年8月22日 (火) 20:56 (JST)

バス旅行のコツははがれていて、ちょうど嬉野市福岡市に行く機会があったので、強引なつもりで自分の写真に張り替えたんですよね。ただ、どのような人でもポジションというものがあり、地元でなければそれを理由に旅行しなければならないのです。私はあくまで福岡県なので、自分で写真をUPできない地域の問題って、経済や時間が関わるから困るんですよね…。--たぬき (トーク) 2017年8月23日 (水) 14:03 (JST)
shoestringsさん、ご意見をお寄せいただき有難うございます。お書きの内容もごもっともだと思いますので、欠けた画像についての対応は、私もそのようにいたします。ただ、その気になれば一般ユーザーとは比べものにならないくらいの影響力を行使できる管理者権限を、WTに対する関心を失った方々が保有したままの状態が続くのは怖いなとも思います。 --Aiko99ann (トーク) 2017年8月26日 (土) 15:50 (JST)
それで問題がある記事がありまして。写真撮影です。記事の内容からして、「どのような写真が撮れるか」が重要です。それを張り替えるには「同じコンセプトで撮った写真」で「今まで並みかそれ以上の写真」ってなります。もしこの記事に写真がないと、スカスカで終わるだけでなく、文章の説明がないことになります。--たぬき (トーク) 2017年8月26日 (土) 19:10 (JST)
ご指摘の記事「写真撮影」ですが、画像が失われているのはその下位ページの「写真撮影/撮影テクニックとマナー」に3箇所ありますね。ただ、いずれも画像が無くても意味は通じる文章だと思うので、画像リンクを削除するという対応でいいのではないでしょうか。(「スローシンクロ」の箇所だけ、本文中の「作例のように…」という部分の修正が必要かと思いますが。 --Aiko99ann (トーク) 2017年8月27日 (日) 17:28 (JST)

下位の地理的階層にある地名についての記事の一覧を見る方法[編集]

例えば、フィジーという国に対して、どの地名の記事が既にあるのかを知るにはどうすればいいのでしょうか。あるいは、ナンディという記事にフィジーというキーワードからたどり着くにはどうすればよいのでしょうか?

パンくずナビと言う機能があるということですが、これはそういうことを実現する機能ではないのですか?パンくずナビの解説を読むと、フィジーの記事の中に自動的にナンディが表示されるように理解できるのですが、私の環境(Win8.1、FireFox54.0.1)では何も表示されません。

あるいは、フィジーの記事において都市の節でナンディへのリンクを張ってあるあるように、地理的階層で下位にある記事はその上の記事からリンクを張るべきことになっているのでしょうか。

なお、この質問はどちらかといえば記事を書く立場からの質問です。IsInタグを張るとどうなるのかわからないことと、IsInタグが機能しないのならどう地理的階層を表現するのか(あるいは表現する必要がないのか)教えてください。

よろしくお願いします。--Bo-ci-an (トーク) 2017年8月9日 (水) 09:57 (JST)

Bo-ci-anさん、こんにちは。ウィキトラベルの管理者の一人を務めている者です。記事編集にご協力いただき、有難うございます。さてご質問の件ですが、私の場合はこうする、ということを書かせていただきます。
  1. まず最初に、各ページ上部に表示されている「検索」機能で当該の地名(たとえば「ナンディ」)という名前の記事がすでにあるかどうか、記事が無かったとしてもどこかの記事にその言葉が記載されていないかどうか、ということを調べます。なお、国外の地名の場合は日本語の読み方が何通りかある場合があるので、アルファベットでの検索も念のために行ないます。
  2. その結果、すでに記事が存在すればそこに新たに情報を加筆します。
  3. もし記事が無ければ、新たに新設します。また、記事は無いが他のページ(たとえば国名の「フィジー」の記事)に記載があれば、そこからのリンクを設定するなどの作業もあわせて行ないます。
なお、本件に関連したルールなどを記載しているのは以下のページになるかと思います。細かく規定されているので読んでご理解いただくのが大変かもしれませんが、ご参照ください。
ちなみに、IsInタグをはるとどうなるかという点ですが、本来でしたら各記事の最上部にたとえば「オセアニア>>メラネシア>>フィジー>>ナンディ」というように当該記事がどんな階層に位置づけられているのかが表示されます。ただ、現時点では何らかの技術的不具合で、それが表示されない状態が続いています。
--Aiko99ann (トーク) 2017年8月15日 (火) 10:10 (JST)

9月以降の「今月の旅」がありませんね[編集]

どうしましょう?--たぬき (トーク) 2017年9月6日 (水) 20:51 (JST)

現時点で適当な候補地がないので、これまでの慣例に従って先月の旅行先を継続し、次の候補地の選考を引き続き行う形でいいかと思います(候補地が決まっていないのに無理に替える必要もないでしょう)。--Shoestring (トーク) 2017年9月6日 (水) 22:11 (JST)

10がつもまた?ということになりそうです。皆さん、選定に協力をお願いします。--たぬき (トーク) 2017年10月6日 (金) 20:46 (JST)

この店もリンクはブラックリスト?[編集]

長崎市/新地中華街・浜町・思案橋の中華料理「天天有」の公式HPが一旦なくなった後、新しくできましたが、リンクできないのです。問題ある店とは思えませんが…。--たぬき (トーク) 2017年9月23日 (土) 12:47 (JST)

北九州市の記事にバス停の記述もブラックリストでした。--たぬき (トーク) 2017年9月23日 (土) 19:00 (JST)

大牟田市のホテルの記事を書き換えようとしてもブラックリストでした。--たぬき (トーク) 2017年10月1日 (日) 13:10 (JST)

このところスパムボットによるページ作成が頻発していることから、Wikitravel:Local spam blacklistにそれらスパムページによく出てくる単語を直接登録することでページ作成を防ぐようにしています。この方法を取ることで、かなりな確率でスパムページの作成を防げるようになりました(ここ数日、スパムボットの大部分がアカウント作成のみに留まってページが作成されないのはこれによります)が、一方で、ホームページのアドレスや画像のファイル名などにブラックリストに登録された単語が含まれると、編集時に内部エラーとなって編集できなくなるということが生じます。
どの単語を登録するのかのバランスが難しいのですが、さしあたりスパム攻撃が下火になるのを優先させるべきかと思いますので、頻出単語の登録の方を優先させたいと思っています(スパムページは一旦作られてしまうと削除するだけでも結構な手間ですから)。どの単語が引っ掛かって内部エラーになっているかは、内部エラー表示が出てきたときページの先頭の四角い破線で囲まれた部分を見ればわかります。その際は、もう一度編集モードにした上で、ブラウザの編集タグから検索機能を立ち上げ、内部エラーを起こしているワードを入力して、該当する部分の情報(ホームページアドレスなど)を削除すれば編集可能となります。
ちなみに、今回長崎市は"blog"(半角にすると引っかかるので全角表示にしています)、北九州市は"market"、大牟田市は"library"がそれぞれ該当する単語でした。このうち、marketとlibraryは一旦リストから削除し、長崎市は半角英数の「ブログ」が含まれたHPアドレスを削除ましたので、現在はいずれのページも編集可能となっています。「ブログ」については、スパムページでの最頻出単語の一つであることと、もともとウィキトラベルでブログにリンクを貼ることを想定していないことなどを勘案して、リストからは落としていません。もし今後同じ単語で内部エラーが出るようでしたら、ページ内の半角英数で書かれた「ブログ」という単語を含む情報を削除するか、記事本文であれば日本語に置き換えるなどの工夫をしてください。なお、他の単語で編集上支障が生じるものがあるようでしたら、また居酒屋のページでお知らせください。--Shoestring (トーク) 2017年10月1日 (日) 18:40 (JST)
ありがとうございました。長崎市と大牟田市についてはできました。北九州市についてはどこだったか忘れたのでしていません。--たぬき (トーク) 2017年10月1日 (日) 18:58 (JST)
北九州市も書けました。ありがとうございました。--たぬき (トーク) 2017年10月1日 (日) 19:32 (JST)

都道府県の地方区分について[編集]

各都道府県において地方区分がなされていますが、地元の声が反映されているとは思えない区分も見られます。この区分の根拠は何でしょうか?

Seiichiroさん、こんにちは。ウィキトラベルの管理者の一人を務めている者です。私も、ウィキトラベル日本版で各地の記事の骨子が整備された10年以上前の状況は存じ上げないのですが、具体的にはどの都道府県の記事における地方区分をご指摘でしょうか。こうした類の問題提起をいただく場合には通常、当該記事の「ノート」ページにそのご指摘を記載いただき、他のウィキトラベラーとの議論を経て検討するというプロセスをとります。詳しくは、「Wikitravel:ノートページを使う」をご参照ください。 --Aiko99ann (トーク) 2017年9月27日 (水) 08:35 (JST)

わかりました。そうします。

ただ、気になるのは、行政上県が区分けしている部分(たとえば愛媛県東予中予南予)と、イメージや流動を基準につけた場合があるんですよね。実際大分県由布市のように地域区分を考えずに合併した例も存在します。工夫は必要ですが、どうすべきか・・・という自治体がいくつか存在します。--たぬき (トーク) 2017年10月1日 (日) 13:14 (JST)

「今月の旅行先」についての提案[編集]

これまで「今月の旅行先」については、再掲分も含め、一度推薦を受けた後投票を経て、賛成票が得られた分のみ掲載という形を取ってきました。しかしここにきて候補地の先細り現象が出てきており、月によっては候補ページがないため掲載を見送っているという状態が続いています。

現時点で行っているように、新たな候補がでるまで、もしくは選考が通った記事の掲載予定月が到来するまで現在掲載しているページをそのまま掲載し続けるという方法でもいいのですが、メインページに変化がない分、マンネリ化してしまい、コンテンツ的にも魅力が半減してしまうように思います。

そこで、これまでの選考を経て、一定のクオリティが担保され掲載されてきた記事の蓄積がかなりあるので、今以上にそれらを有効活用し、当該月に新たな掲載候補がない場合は過去に選ばれたページからランダムに再掲したらいいのではないかと考えています。

現在も記事再掲のルールはあるのですが、リードイメージを別のものにするとか記事の内容が刷新されているとかハードルが高すぎ、それを運用するのもままならない状態ですので、この際思い切ってハードルを下げたいと思います(記事の再掲にあたっては、何年何月に掲載した記事の再掲であることを明示して対応したらいいのではないかと考えています。なお、これまでの経緯でリードイメージが欠けてしまっている過去の掲載記事が何本かりますが、それらについてはリードイメージの差し替えがあるまで掲載を見送ろうと思います)。

もちろん、再掲だけに頼るのではなく、これまでどおり選考手続きは存続させた上で、あらたな候補先がでたらそれを差し込む形にしたいと思います(新規を優先させるので、そのような候補ページが今後増えれば、当然元のような運用形態に戻ります)。また、掲載先の基準とかは特に設けませんが、ある程度方面をばらけるようにするとか、(それが可能であれば)掲載後にある程度更新がされているといったくらいの配慮はしようかと考えています。

本件について意見をお聞きして、特段強い反対がなければ来月の「海外の旅行先」から当面そのような形で運用を図りたいと思います。--Shoestring (トーク) 2017年10月15日 (日) 17:12 (JST)

ご提案いただき、有難うございました。過去の優良な記事を再掲することは結構なことだと思います。ただ、その内容があまりに古い情報だけだと旅行情報の参照源としては問題も生じそうなので、たとえば「過去1年のうちに情報が更新・加筆されていること」を条件に加えるというのではいかがでしょうか。(リードイメージが変わっていないことは、それほど大きな問題ではないように思います。)
ただ、このやり方だけでは問題の根本的な解決策にはならないかと思います。事実上、現在は推薦者が管理者の3人(shoestringsさん、たぬきさん、私)だけという状況が長く続いている状況において、「賛成」が2票ないと選ばれないというルールはとてもハードルが高いものになってしまっているのではないでしょうか。そこで、以下のいずれかの方法はいかがでしょうか。
  1. 管理者が推薦した記事については、その後の1週間(ないし2週間)程度で「反対」意見がつかなければ掲載候補とする。
  2. 記事が推薦された都度、当該記事のページに過去5年以内に編集参加したメンバーの方に対して、管理者から「推薦されていますのでぜひコメントを」というメッセージを送る。
--Aiko99ann (トーク) 2017年10月15日 (日) 20:19 (JST)
まあ、課題点はいくつかあるが、おおむねご意見は支持します。
(課題点)西高東低になりがち(兵庫県福岡県の人間を中心とする以上、兵庫県と九州の観光地(場合によっては中国・四国)になってしまう。兵庫県は面積・人口が多いので自治体も多いし、文化の分かれる独特の県だが、単位として多すぎの傾向。しかし「求めるもの」の観点だとそれなりとしかいえない。
逆に、東北地方は手薄になりがち(観光地である飯坂温泉のある福島市、歴史的に重要な会津若松市が挙げられないなど)
積極的にコメントを出す人があまりにもいないのは事実です。下手すれば肝心な人材の不足でWTが崩壊しないかと不安です。
現実に逼迫している以上、何らかの案は出さねばなりません。しかしどうすればよいか…という感じです。ちなみに私は外国について殆ど分かりません。--たぬき (トーク) 2017年10月16日 (月) 17:08 (JST)
提案についてのコメントありがとうございます。いただいたご意見のうちで、特にAiko99annさんからいただいた2つのご提案と本文中の意見について回答します。
まず「1」については特に異存はありません。書き手が減っている現在の状況では、投票のルールを厳格に運用すると選考が滞ってしまうので、いずれ将来的に選考に参加してくれる書き手が増えた段階で本則に戻すことも視野に、当面はこのようなルールでの対応でいいかと思います。
次に「2」ですが、過去5年以内に編集参加したメンバーを掘り起こすのは結構大変ですし、せっかくそのようなメンバーを掘り起こしてメッセージを送っても、そのほとんどの方が既にWTを去って久しい方々なので、メッセージが書かれていることにも気づかないということが想定されます。過去1年とか、もう少しスパンを区切れば何らかの反応はあるかもしれませんが、少し難しいかな、と個人的には思います。
最後に、本文で書いていただいている「「過去1年のうちに情報が更新・加筆されていること」を条件に加える」という点について、ある程度スパンを限定するということについては賛成ですが、1年くらいだとまた候補地が先細る可能性もありますし、過去の記事についても作成当時の物価や交通機関など情報が変化する部分がある一方で、見どころの情報などほとんど変化がない部分もありますので、例えば過去3年とか5年といったようにもう少しスパンを拡げつつ、掲載期間中メインページに「20**年*月選考の記事を再掲」という断り書きを太字で入れるとともに、以下のようなメッセージを記事冒頭に貼りつけることで対応する形ではいかがでしょうか。

この記事は20**年*月にメインページの「今月の旅行先」として選考された記事です。最終の編集は20**年*月であり、記事中に書かれている内容のうち、物価変動等、最終編集以後に現地で変更となった情報については記事中に反映されていませんので、利用する際はその点についてご注意ください。

--Shoestring (トーク) 2017年10月16日 (月) 20:52 (JST)

ご回答ありがとうございました。まず、再掲する場合にご提案いただいたような注記を添えるというのは、よい方法だと思いました(過去に選考された記事の再掲である旨も書いたほうがよいかもと思います)。
次に、私が提案したことのうち1について、ご賛同いただき恐れ入ります。あくまで一時的な措置ということも承知しました。この条件で該当する(今月の旅行先として採用できる)のは、以下の記事になりますね。(木更津乃風さんの推薦分は除いておきます。また、「コメント」とされているものでも疑問や懸念の内容になっている場合も除いておきます。)
最後に、私が提案した2ですが、上記の1がOKであるなら、そもそもこの2は選考基準としては意味がない(推薦者が実質的に管理者3人だけだから)ですね。ただ、確かにご指摘のように過去の編集参加者に再び戻ってきていただくのは難しいことかもしれませんが、記事編集に参加してくださるメンバーを増やすためにも、こういったコミュニケーションはあってもよいのでは、とも思います。これに関しては、私が個人的にやってみようと思います。(例えば、たぬきさんが「身延町」の記事を推薦している場合なら、耕太郎さん、NY066さん、ResTpeRocさんの各トークページに、身延町が推薦された旨のメッセージを送ります。)ただ、この点に関してもし他の点でご懸念材料があるようでしたら、ご教示ください。
--Aiko99ann (トーク) 2017年10月17日 (火) 15:52 (JST)
私も悩んでいました。推薦してもコメントがないって。その一方で候補が不足ってどうしたらよいかって。掘り起こせば、主要都市や観光地でそれなりに記事ができている都市って結構あると思います。たまたま最近更新がないだけでうずもれている都市も結構あると思います(観光地の会津若松市がまだって驚きました)。
私は手段については、悩みながらも答えがない状態でしたが、ご意見の通りにされたら改善と思います。--たぬき (トーク) 2017年10月17日 (火) 20:56 (JST)

コメントありがとうございました。では最初から記事の再掲に頼るのではなく、上記の候補地を掲載時期のコメントを参考に、優先的に順次掲載していきたいと思います。

さしあたって、2か月以上更新が滞っている「世界の旅」については、推薦いただいているオスロを直近の時期から11月まで掲載した後、ジョージタウン (マレーシア)を12月(もしそれまでに何らかの推薦があればそれも含めて候補先と時期を再度検討)に掲載したいと思います(作業については明日以降進めたいと思います)。--Shoestring (トーク) 2017年10月17日 (火) 22:44 (JST)

承知いたしました。いつも更新作業のご苦労をいただき有難うございます。 --Aiko99ann (トーク) 2017年10月18日 (水) 09:07 (JST)

NY066さんのトークページに投稿できません。[編集]

会津若松市の記事が今月の旅行先の候補に推薦されたことをお伝えしようとしたのですが、NY066さんのトークページに新しい投稿を加えることができない状態になっています。(下記のエラーページが表示されます。) ----- 保存しようとした文章はスパムフィルターによってブロックされました。 これはおそらく、ブラックリストにある外部サイトへのリンクが原因で発生します。

おかしいなと思って、ためしに「テストメールです」というだけの文章を投稿してみましたが、同じでした。おそらく、なのですが上記のメッセージの下に表示される、「’name is’ -> ’name is’」(半角で書くとこの投稿もエラー処理されるので、全角で記載しています)というコマンド?でしょうか、これが悪さをしているようなのですがよくわかりません。

--Aiko99ann (トーク) 2017年10月21日 (土) 11:01 (JST)

続けて失礼します。いま「四万十町」の記事を編集しようとしたのですが、こちらでも上記と同じメッセージが出ました。その下に表示されているのは「’blog’ -> ’blog’」です。また何かシステム上の変更などがあったのでしょうかね。 --Aiko99ann (トーク) 2017年10月21日 (土) 11:14 (JST)
ご指摘ありがとうございます。「#この店もリンクはブラックリスト?」の節でも触れさせていただきましたが、いずれも「Wikitravel:Local spam blacklist」上の単語と合致したため保存できなかったものです。最近、スパムボットの攻撃が激しかったため、彼らがよく使う"Hello, my name is ○○"というフレーズや"My hobby is"、"Here is my blog"といったフレーズからスパムボットを識別し、ページの作成を防ぐために、"name is" "hobby" "blog"などの単語をブラックリストに登録しました。結果、スパムボットのページ作成はかなりな確率で防げるようになったのですが、逆にこのような単語を過去に使っていると、ブラックリストに単語登載後に編集するとブロックされるようになってしまいます。今回、NY066さんのトークページには、IB社の担当のコメントの中に"name is"が、また、四万十市のページには"blog"、"hobby"がそれぞれ含まれていました。
これらの単語のうち、"name is"は(さすがに過剰反応の部類に入るので)リストから落としましたのでNY066さんのトークページは編集可能になっています。また、四万十市のページも編集可能となっていますが、こちらについては該当の単語が含まれるHPを記事から削除しました。というのも、もともと編集方針として、外部リンクを貼る際にブログなどの情報は原則貼り付けないということになっていますので、むしろこのような情報を見つけたら削除してほしいという意図があるからです。もう一つの「ホビー」の方はurlの文字列の一部が引っ掛かったケースで、こちらについては扱いが悩ましいですが、今後のスパムボットの動向などをにらみつつ、ブラックリストから落とすかどうかを慎重に扱いたいと思います(他にも証券、金融、保険、趣味などのごく基本的な単語を登録してあり、英語でこれらの話題に触れた瞬間にページ作成や編集がブロックされる可能性があります。スパムボットがあの手この手でページを作成しようとし、単語を選んでくるため、これに対応した結果、やや過剰反応になっている面もたしかにありますので、今後の動向を見ながらリストからそのような基本的な単語を落とすかどうか考えたいと思います)。
なお、当該ブラックリストは管理者権限を持たれている方なら誰でも編集できます。もしどうしてもブラックリストのチェックが入る単語を使う必要がある場合は、管理者により一旦リストから該当の単語を削除後、必要なページの編集を終えてから、再度リストに単語を登録するというやり方も可能です(ただし煩雑になるので、例外的な取り扱いとしたいところですが。また、テキストボックス上で時間をかけて加筆した情報がブロックされる、一から書き直しになってしまうと労力の無駄になるので、一旦ワードなどで編集したものをコピペするか、テキストボックスに直接書き込みをしている場合は、編集箇所を範囲指定し右クリックでコピーしてから保存ボタンを押すことをお勧めします。仮に保存できなかった場合は当該編集箇所を一旦ワードなどに貼り付けるなどして当該編集箇所を逃がしておき、編集モードの検索機能でブラックリストに登録された単語を探し出してページから削除した後、一旦逃しておいた編集箇所を再度貼り付けるようにすると編集できます)。--Shoestring (トーク) 2017年10月21日 (土) 19:13 (JST)
失礼しました、上記で同様の問題についての解説をいただいていること見落としていました。今後、同じような問題が生じたときにはお書きいただいたように対応したいと思います。 --Aiko99ann (トーク) 2017年10月21日 (土) 19:27 (JST)
私もHobbyという単語でなやんでいました。「観光列車に乗る (日本)」で「海洋ホビートレイン」にこの単語が入っていたと思います。--たぬき (トーク) 2017年10月21日 (土) 19:44 (JST)

ブログのリンクが多いです[編集]

福岡市/博多区でもブログのリンクがあってはじかれました。飲食店のリンクの場合、公式サイトがない場合が結構あって、店主のブログだけあるというパターンで、知らずにそのまま記述してしまってエラーになるといえます。

特に博多区など記事の量が多い場合は探すのが大変です。

公共施設やホテルはその可能性は基本的にないと思われます。

「ブログのリンクはダメ」とルールに載せないと大変だと思います。

店主のfacebookはどうなのかわかりません。--たぬき (トーク) 2017年10月22日 (日) 21:48 (JST)

ブログを基本的に外部リンクとして使わないというルールはWikitravel:外部リンクに書かれています。現時点ではブログを掲載しようとすると基本的にはじかれてしまう(つまりこれ以上は増えない)ので、今後必要となる作業は過去に外部リンクとして貼り付けられてそのままになっている情報の掃除かと思います(なお、ブログについては、その作者がグーグルなどの検索エンジンでの表示順位を上げるため、意図的に貼り付けているものも結構あるかと思います)。
テキストの編集モードでブラウザの上部に表示されているタグの「編集」⇒「このページの検索」で検索モードを立ち上げ、半角英数字で「ブログ」と入力して「次へ」を推すと、そのページに含まれている「ブログ」という単語が全て検索できますので、ヒットしたULRを削除すればそれで完了です。
しばらく余計な作業の手間をかけてしまいますが、ご協力のほど、よろしくお願いします。--Shoestring (トーク) 2017年10月23日 (月) 20:51 (JST)
たぬきさんが言及されているFacebookページへのリンクの件ですが、利用客の方が作成した「チェックイン」用のぺーじではなく、店側が自ら解説した(その意味で「公式的な」)ページであればリンクさせてもよいのではと思います。最近は、いわゆるホームページではなくFacebookページで代用している店や施設も多いと思います。(その点では、半角のFacebookもエラー処理されてしまうということをどうするか、検討が必要かもしれません。) --Aiko99ann (トーク) 2017年10月24日 (火) 09:14 (JST)
現段階ではfacebookというつづりは大丈夫なようですね(私が書いて、その後編集できていますね)。屋台など、理論的にPCは無理なので店主のスマホで…ということになるのです。特にPCよりスマホというのが外国では趨勢だと思いますので、その点は考えておきたいですね。--たぬき (トーク) 2017年10月25日 (水) 03:48 (JST)
福山市でエラーが出たので、原因を探したら、イトーヨーカドー。大型店の公式サイトがブログってのも結構困りものです。--たぬき (トーク) 2017年10月27日 (金) 20:54 (JST)
公式HPをブログ形式でというところが結構ありますね。日本の市場・商店街でも気づかずにリンクしたようで、探すのも大変でした。--たぬき (トーク) 2017年11月11日 (土) 05:41 (JST)

サムネイルの作成エラー[編集]

西宮市でAiko99annさんがUPした写真がエラーになっていました。

気になって姫路市も見たらそうなっていました。

何かあったのでしょうか?--たぬき (トーク) 2017年10月26日 (木) 06:50 (JST)

ご指摘ありがとうございます。「サムネイルの作成エラー: サムネイルを保存先に保存できません」というメッセージですね。
以前に「旅人の居酒屋」で私が指摘した、画像が粗く表示されている箇所が多くあるという問題がありますが、今回のこの問題はそれとも関連がなさそう(=粗く表示されている画像でも、上記のエラーメッセージが表示されているものとそうでないものがある。逆に、粗く表示されていないものでも同様)です。同じような時期にアップした画像でも、ちゃんと表示されているものとそうでないものがあります。ちなみに、私の画像はすべてWikiSharedでアップしています。
ひとまず、状況の確認でした。 --Aiko99ann (トーク) 2017年10月26日 (木) 09:06 (JST)
英語版のニューヨークの記事などのように、英語版でも同じようが事象が数多く生じていますから、技術スタッフが何らかの対応をするのではないかと思います。すぐに画像の差し替えや削除をするのではなく、しばらく様子を見た方がいいでしょう。--Shoestring (トーク) 2017年10月26日 (木) 22:58 (JST)
今月の旅行先一覧の画像を見てみると、ざっと半分程度の画像がエラー表示になっています。早く対応してほしいですね。ちなみに私が上記で「以前のままきちんと画像が表示されている」として挙げた記事をいま確認したら、宇和島市を除いてほとんどの画像がエラー表示になっていたので、事態は進行しているようです。 --Aiko99ann (トーク) 2017年10月29日 (日) 09:42 (JST)
いま確認しましたら、多くの画像が表示される状態に戻っていますね(粗く表示される状況は変わっていませんが)。ただ、一部の画像はまだ上記エラーが出たままです。 --Aiko99ann (トーク) 2017年11月2日 (木) 15:25 (JST)

全てを確認したわけではありませんが、表示が粗くなっていた画像のうちの一部は元に戻っているか、戻らないまでも解像度が改善しているみたいです。--Shoestring (トーク) 2017年11月6日 (月) 21:21 (JST)

ご確認くださり恐れ入ります。ただ、私のほうではそうした例(画像の解像度が復旧・改善している例)は見つけられていません。
当項目のテーマから外れるかもしれませんが、同じ画像関連の問題ということでお許しください。記事に掲載している画像の多くが粗く表示されている問題を指摘したのは今年4月でしたが、その後に新しくSharedにアップし記事からリンクさせた画像については、そうした事象はありませんでした。ところが、今気づいたのですが、つい最近にアップしたいくつかの画像が粗く表示されている例を見つけました。
  • 9月中旬にアップした「亘理町」の記事のリードイメージの「はらこ飯」
  • 1週間ほど前にアップした「東川町」の記事のリードイメージの「鏡池に映る旭岳」
そして、これらの画像については、4月時点で解像度の問題を指摘したときの画像と少し違う点があります。それは、たとえば上記の「はらこ飯」は、画像ファイルそのもの(ファイル:Harakomeshi01.jpg)は粗くなっておらず当方がアップした原画像と同じように表示されている、という点です。4月の時点で指摘した画像は、たとえば「姫路市」の記事のリードイメージは、画像ファイル(ファイル:HimejiCatsle01.jpg)自体が粗くなってしまっています。
--Aiko99ann (トーク) 2017年11月7日 (火) 16:13 (JST)
ご指摘いただいた画像を何枚か確認してみたのですが、私のPCで開いた画像では、原画・サムネイルとも言われるほど粗く写っているようには見受けられません(姫路城の原画も比較的クリアに表示されています)。ブラウザが違うと粗くなったりするのでしょうか(ちなみに私は普段IEを利用しています)?あるいはひょっとすると、IB社側で何かのパラメータを調整することで、これまできちんと表示されていた画像が粗くなってしまったり、パラメータを元に戻すことで調整後にアップした画像が逆にボケてしまったりということが生じるのかもしれませんね。
ちなみに私自身は、昨晩祭りやイベントのデータ更新をしているとき、ここ最近お話にならないくらいボケてしまっていた画像が急にクリアになったのに気付いて昨晩コメントを残した次第です。まだ落ち着くまでにはいくばくかの時間を要するかもしれませんね。--Shoestring (トーク) 2017年11月7日 (火) 21:02 (JST)
何度もご確認いただき申し訳ありません。ご指摘を受けて改めて見てみましたら、たしかに4月の時点よりは精細さが戻っているような気もします。ただ、元の画像よりも粗くなっているのに違いはありません。(私も基本的にはIE最新バージョンで閲覧・編集しています)。
何とか画像の粗さをお分かりいただけないかと考えまして、Sharedの本来の使い方からは外れるかもしれませんが、「File:HimejiCatsle02 comparison.jpg」というファイルを作成・アップしました。ここでの議論の例に取り上げている姫路城の画像について、以前のものをいったんDeleteし、元の画像を再度同じファイル名でアップしたうえで、新旧の画像の「Original File」の画面をスキャンして左右に並べたものです。左側が再アップしたもの、右側が以前のものです。違いが判りにくいかもしれませんが、たとえば石垣の部分を少し大きく表示していただくと、以前の画像の粗さがわかるのではと思います。(ちなみに、画像を再アップした後も、サムネイル表示では粗いままです。)
画像関連の議論をややこしくさせてしまったので、改めて整理させてください。
  1. 「サムネイルの作成エラー」が表示される。(まだ一部の画像で残る問題。)
  2. サムネイル画像(各記事に掲載されたもの、およびSharedの当該画像のページ)が粗く表示される。(今年4月時点よりは改善?)
  3. サムネイル表示だけでなく、Original Fileの画像自体が粗くなっている。(今年4月以前にアップしたものの一部が該当?例は上記の姫路城の画像。)
--Aiko99ann (トーク) 2017年11月8日 (水) 11:15 (JST)
たしかに姫路城の拡大画像で比べてみると、解像度に違いがありますね(城の石垣でもよく見ればわかりますが、左側にある「きもの」という看板文字などで比べてみるとさらによくわかります)。ただ、これくらいの差だと、サムネイルにした場合、言われなければ気づかないレベルまでになるのではないかとも思います。普段はリードイメージなど一部の画像除いて、画像を拡大すること自体あまりないので、多少の不満は残るかもしれませんが、ある程度妥協できるレベルという考えも成り立つかもしれませんね。
サムネイルが壊れて表示されないというのは論外ですし、現状に満足しているというわけでもありませんが、個人的には、ある程度のところで線引きをしてよしとしてもいいかな、とも考えています(仮にIB社の技術スタッフに厳しいリクエストをし、それが聞き入れられてここで微調整をしてもらったとしても、またメディアウィキのアップデートなどで同じような事象が生じ、それまでの苦労が徒労となるような気もしますので)。--Shoestring (トーク) 2017年11月8日 (水) 21:16 (JST)
たしかに、サムネイル表示を前提にするなら現状はOK、という気になってきました。これまでのいろいろな不具合の発生を考えると、あまり細かく指摘してもメリットは多くないかもしれません。 --Aiko99ann (トーク) 2017年11月9日 (木) 09:48 (JST)

投稿ができない[編集]

どうも皆さん。初めましての人は初めまして。久しぶりに見たという人は久しぶりですね。そんな皆さんに質問があるんです。「世界のマクドナルドから旅を楽しむ」というタイトルにある「世界のマクドナルド店舗情報」という項目について。「世界のマクドナルド店舗情報」は仮名順で都市名を表記しているので、オセアニアの「ナンディ」と「タウポ」は仮名順に記載していないので訂正したいのだが、『保存しようとした文章はスパムフィルターによってブロックされました。 これはおそらく、ブラックリストにある外部サイトへのリンクが原因で発生します。 'bl○g' -> 'bl○g'』と出てしまい訂正ができない。「Wikitravel:Local spam blacklist」で訂正できなかった原因と思われる、リストに記載の「bl○g」を一時的に削除しようとしたが、削除ができない。ぜひ対処の方法を。

そしてもうひとつ。ウィキトラベルは広告が出てくるが、それら広告が目障りなので、広告がウィキトラベルに表示されない方法の対処を。--西島太朗 (トーク) 2017年11月12日 (日) 15:19 (JST)

どうも。↑でも述べているように、一旦編集画面にして検索で「ブログ(リンクにあると思います)」の文字を検索して一つ一つ削除していくことになります。この記事は長いのでかなり面倒になりますが、どうしようもありません。本来はブログのリンクはよくないとされていて、それが厳しくなって「ブログ(英小文字)」がスパムとみなされるようになりました。福山市のイトーヨーカドーや日本の市場・商店街の市場のHPの一部がブログ形式だったので、大量の検索→削除をしました。--たぬき (トーク) 2017年11月12日 (日) 15:33 (JST)

回答どうも。『[[ナンディ♯安食堂|ナンディ]]、[[タウボ♯安食堂|タウボ]]』を『[[タウボ♯安食堂|タウボ]]、「[[ナンディ♯安食堂|ナンディ]]』にするだけでも「スパムフィルターによってブロックされました」と出てしまい、投稿ができないのです。なんでかな。--西島太朗 (トーク) 2017年11月12日 (日) 17:18 (JST)

ブラックリストに載っているワードを含む外部リンクを削除しておきました。--Shoestring (トーク) 2017年11月13日 (月) 05:27 (JST)

歓迎光臨안녕하세요、welcone、merci、danke schön!!--西島太朗 (トーク) 2017年11月13日 (月) 06:40 (JST)

再び投稿ができない[編集]

どうも皆さん。初めましての人は初めまして。久しぶりに見たという人は久しぶりですね。そんな皆さんに質問があるんです。台湾の「高雄市」のタイトル内の文章を訂正するために「・」を付けたい(例:「株式会社そごう西武」を「株式会社そごう・西武」に訂正というふうに)のだが、たった「・」(全角の「・」)を付けたうえで送信しても「Error A timeout occurred」の表示が出て送信できないのです。様子を見るために、「高雄市」のタイトル内の文章に適当な日本語の文章を入力して送信したが、やはり「Error A timeout occurred」の表示が出て送信できない。なんでかな。--西島太朗 (トーク) 2017年11月17日 (金) 00:16 (JST)

先ほどブラックリストに載っている単語の削除をしようとして、やはりタイムアウトが発生しました。これはおそらく記事の中で引用しているテンプレートの数があまりに多すぎて、規定時間内に処理できずにタイムアウトしているのが理由かと思われます(テンプレートはいろいろなところから情報を集めてくる分、処理に時間がかかるため、使いすぎるとページの保存に時間がかかったり、この例のようにタイムアウトして編集不能になることがあります)。記事が既に13万バイトを超えていますし、他の記事に比べてテンプレートが多用されているので、地区のページに情報を分割しないとおそらくこれ以上の編集は無理かと思います。--Shoestring (トーク) 2017年11月18日 (土) 19:04 (JST)

謝罪[編集]

どうも。西島太郎というものです。 この度は、福島県民を冒涜するような内容で福島県の項目にヘイトスパムを行ったり、当ページにて『核ミサイルを福島県に向け発射する』といった内容を書き込んだことに関して謝罪します。 自分は福島県民が嫌いだからという理由でこのような不適切かつ極まりない行為を行ってしまいました。 皆様ご迷惑をかけてすみませんでした!--T nishijima (トーク) 2017年11月27日 (月) 23:42 (JST)

スペースワールドの記事[編集]

いかに隠すかという方法は語られていませんでしたね。

削除ならずしも「隠す」という方法は必要と思います。

九州福岡県北九州市といった記事から消すことはできますが、さてどうするかが悩みです。

意外なところにリンクがありそうで…。--たぬき (トーク) 2017年12月8日 (金) 16:30 (JST)

ごめんなさい、お書きになっていることがどういう問題なのか、うまく理解できません。 --Aiko99ann (トーク) 2017年12月8日 (金) 18:49 (JST)
すみません。説明不足でした。スペースワールドが独立した記事である以上、2018/1/1以降その記事をどうするか考えていませんでしたね。他の記事でスペースワールドに言及があるものも2018/1/1以降の書き換え問題があると思いますが、実際調べるだけでも大量です。--たぬき (トーク) 2017年12月8日 (金) 19:00 (JST)
もし記事内容が全く無意味になるようなら、記事自体を削除してしまうか、あるいは記事タイトルを「旧・スペースワールド」と変えたうえでしばらく残しておくか、という方法はいかがでしょう。そのどちらかを行ったあと、検索機能で「スペースワールド」と入力すればこの言葉が載っている記事がすべて出てくるので、該当する記述を削除してはどうでしょうか。(もちろん手間はかかりますが、仕方ないですよね。) --Aiko99ann (トーク) 2017年12月8日 (金) 19:31 (JST)
このような問題提起があったこと自体失念していました。すみません。WTは旅行の百科事典ではありませんし、訪れることのできない旅行先を残していても仕方ないので、少なくとも独立記事の方は削除でいいかと思います。その上で、もし必要ならレストランやホテルが閉鎖になったときと同じ扱いで、北九州市のページに「2017年12月末で閉園」という情報をしばらくの間残置しておけばいいのではないでしょうか。
独立記事を残しておくと、まだ施設が存続していると勘違いする人が出てくる可能性もありますので、残すこと自体避けた方がいいと思います。なお、スペースワールドにリンクしている記事は、スペースワールドの記事を開いて左のツールボックスにある「リンク元」をクリックすれば簡単にわかります。現在記事として引用しているのは5本なので、みなさんが想定しているような作業量とはならないと思います。--Shoestring (トーク) 2017年12月10日 (日) 23:10 (JST)
記事の削除の方法がわかりません。記事の削除って「まずない」「悪用されると困る」という点で公表しないものだと思います(自治体の消滅はリダイレクトか新自治体の独立記事としますね)。管理者レベルで共有すべき情報かどうか考えます。--たぬき (トーク) 2017年12月11日 (月) 06:19 (JST)
shoestringsさんに教えていただいた「リンク元」の機能、はじめて知りました。ただ、たまたま最近編集している東川町で試してみましたら、どうもリンクが設けられているすべての記事が表示されないようです。たとえば旭川市日本の銘酒からリンクを設けていますが、「リンク元」のページには出てきません。思い当たる要因としては、旭川市や日本の銘酒からのリンクを設定したのはここ数週間の間のことなので、最近の編集は反映されないということでしょうか。 --Aiko99ann (トーク) 2017年12月11日 (月) 10:01 (JST)

記事の削除については、スパムボットが作成したページを削除する場合と同様で、管理者権限をお持ちのユーザーであればだれでも簡単に削除できます(ただしこの場合の「削除」というのは一時的にページを表示させないようにするということと同義で、サイトから完全に削除されるわけではありません。完全に削除するには、「秘匿者」権限を持っているユーザーでないとできませんが、日本語版でこの権限を持つユーザーはいないので、もしこれを望むなら、IB社の担当に依頼するしかありません)。

あと、「リンク元」の機能ですが、一部表示されない原因は不明です。考えられる理由としては、ご指摘のようにある一定時期過ぎた後でバッチ処理かなにかをしないとデータが反映されないようになっている、あるいは、システムアップデートなどが原因で、ある時点から「リンク元」の機能が損なわれてしまった、などがあろうかと思います。--Shoestring (トーク) 2017年12月11日 (月) 21:13 (JST)