何らかの理由で編集が行えない場合は、Wikitravel:旅人の居酒屋 を参照してください。

Wikitravel:旅人の居酒屋

提供: ウィキトラベル
移動先: 案内検索


注意: 最近、バグなどの理由で予告なくシステムが停止し、その状況がわからないまましばらく編集ができないといった事態が続くことがしばしば生じています。IB社が各言語版にアナウンスをしてくれればいいのですが、そのようなきめ細かな対応が現在ほとんど期待できない状況なので、システムエラーなどのアナウンスメントが出ていない状態で編集不能になった場合は、とりあえず以下のページ(いずれも最下段の項目)を参照してみてください。WT全体のシステムの運用状況について簡単な情報が掲載されていることがあり、大まかな状況をつかむことができる場合があります。


「ご来店をお待ちしております」

旅人の居酒屋は、Wikitravelにおける掲示板、井戸端のような存在です。削除依頼は別。マナーを守ってWikitravelにおける諸問題を話し合い解決するところです。ここをクリックすると新しい話題が一番下に書き込めます。

なお、過去の議論については、Wikitravel:旅人の居酒屋の過去ログ(各記事のトークページで行われた議論についてはこちら)をご参照ください。

また、基本方針やスタイルマニュアルなど、Wikitravelの本質に関わる議論については、当該記事のノートページにて議論を進めコメント依頼を行い、ウィキトラベラーから広く意見を募ってください。


ログインできなくなりました[編集]

突然ログインできなくなりました。

システムエラーと思われます。英語版でも同様の事象が生じており、今後復旧に向けた作業がされると思われますので、しばらく時間を置いてから再度ログインを試みてください。— 以上の署名の無いコメントは、 Shoestringさん(会話投稿記録)によるものです。
幸い私はログイン状態を維持できているので、スパムのチェックなどを行なえます。 --Aiko99ann (トーク) 2018年1月11日 (木) 04:20 (JST)
日本時間11日5時の時点で復旧した模様です。--Shoestring (トーク) 2018年1月11日 (木) 05:19 (JST)

「地下鉄」の表現[編集]

大阪市営地下鉄が民営化されることになりました。

そのため、民営化後は「市営地下鉄」という表現を大量に変更する必要があります。

地下鉄○○線でよいでしょうか?

それと、東京の地下鉄を「地下鉄○○線」と表現するのはおかしいでしょうか?市ヶ谷駅など複数の会社の地下鉄が入っているので表現をどうするか考えます。--たぬき (トーク) 2018年3月1日 (木) 06:53 (JST)

大阪の地下鉄は、お書きの表現で違和感ないです。東京はどうでしょう、やはり東京メトロと都営を区別したほうが親切かもしれませんね。 --Aiko99ann (トーク) 2018年3月26日 (月) 13:11 (JST)
今日、大阪市の記事と区の子記事(此花区は地下鉄がないので省略)を延々しました。一部の区に地下鉄〇〇線で統一がありましたが、他は私が地下鉄〇〇線と書いたのに市営をつけていた例が結構ありました。さらに大阪市営バスは「大阪シティバス」になったんですよね…
地下鉄〇〇線はそのまま、着く、動くはOsaka Metro○○線、市営地下鉄は市営を外すって、すべての記事でするって大変です。

新アカウントのブロックについて。[編集]

先ほどもこの作業をしたのですが、大文字アルファベットや数字からなるアカウントはすべてブロック、というやり方を続けていて大丈夫でしょうか。私のアカウント名も、今だとぶろっくされてしまいますね。 --Aiko99ann (トーク) 2018年3月26日 (月) 13:08 (JST)

たしかに、例えば「Korsan」だと日本人のあだ名をローマ字読みしたものかもしれないので判断が難しいですね(今朝このアカウントを見つけた時、どうしようか迷ったので、その後何らかの投稿されるかしばらく見てみようと思って放置しました。結果的にはAiko99annさんにブロックしていただいたようですが)。今のところ、私独自の即時ブロックの判断基準ですが、「欧米系の名前(あるいは何らかの単語)と思われるスペルにランダムな数字が付番されているアカウントが作成されたら即時ブロック、という基準でブロックをかけています(ボットがそのようなアカウントを自動的に作って登録している可能性が高いと思われるので)。--Shoestring (トーク) 2018年3月26日 (月) 22:38 (JST)
私もその基準に賛成です。昨日ブロックした2件、解除しました。 --Aiko99ann (トーク) 2018年3月27日 (火) 07:56 (JST)

ヨセミテ国立公園の記事に、リボン滝の記事を追加しようとしたら、スパムフィルターでブロックされました。[編集]

暫く記事の追加をしていなかったのですが、久しぶりに項目を追加しようとしたら、スパムフィルターではじかれてしまいました。 「保存しようとした文章はスパムフィルターによってブロックされました。 これはおそらく、ブラックリストにある外部サイトへのリンクが原因で発生します。」 追加した部分には、URLは入っていません。

追加しないで、既存の内容を変更しても同じエラーになるので、既存の内容に問題があるように思いますが、どこがまずいのかの指摘が無いので、対策が出来ません。 どの部分がはじかれたのか表示してくれると対応が楽になると思います。 ログインはできました。

よろしくお願いします。

--->すみませんでした。上の編集不可の記事の内容を読み、エラーとなっている単語が分かったので、そのURLを削除したら保存ができるようになりました。 ただ、そのWebサイトは「.gov」、つまり米国政府のサイトです。チェックのやり方の改善を望みます。また、エラーとなった単語の表示時エリアに「エラーとなった単語」等のタイトルがあると、大幅に作業が進みます。これは単なるタイトルの表示なので、至急対応をお願いします。

お騒がせしました。— 以上の署名の無いコメントは、 利用者:TedSFさん(会話投稿記録)によるものです。 2018年4月1日 (日) 10:42

エラーのコメントありがとうございます。最近スパムボットの攻撃がひどくなり、対応が後手に回ることが多くなってきたため、例えば金融関連(Bank、Stockなど)やショッピング(Auctionなど)など、それらスパムボットが使うことが多い単語を直接ブラックリストに登録することで、スパムページがどんどん作られてしまうのを防ぐ方策を取っています。頻出単語を登録することでかなりスパムボットの活動を防ぐことができるようになったのですが、反面、このような形でエラーが生じることが時々起っています。どの単語を登録するか特に決まりはなく、要は登録する側のさじ加減でいかようにでもできるのですが、あまり登録単語を少なくしてしまうと、フィルター本来の意味がなくなってしまうので、そのあたりのバランスに多少苦慮しているところです。
引っかかった単語(もしくはそのスペルを一部に含む文字列)を教えていただければ、それを外すかどうかこちらで検討しますので、今回フィルターにはじかれた単語を全角のアルファベットで下に記入いただけないでしょうか(半角にするとフィルターに引っかかってそれ以上の編集・保存ができなくなりますので、必ず全角で記入してください)?よろしくお願いします。--Shoestring (トーク) 2018年4月1日 (日) 21:21 (JST)

4月の「今月の旅行先 世界の旅」について[編集]

4月掲載分の「今月の旅行先 世界の旅」については、候補地の推薦がなかったため、私の判断で、過去掲載分の記事からワシントンD.C.を選んで掲載してみました。ちょうど世界的にも有名な桜まつりの期間中だというのが大きな理由ですが、もう一つ選定した理由があります。

この記事、ちょっと読んでいただくとわかるのですが、情報量は充実しているのに、記事が英文を機械的に翻訳したような箇所が多く、読んでいて非常にわかりづらく、ストレスがたまる内容になっています。

全てを短時間で直すのは無理としても、みなさんの協力を得て、掲載期間中に少しでも意味の通る記事にしたいと思っています。情報ソースと思われる英文がコメントアウトの形で残っているわけではないので、書かれた文を読み、書かれた文の意味を推測した上でナチュラルな日本語に直すという形でいいかと思いますので(ただし、部分によってはこれも結構難しくてストレスフルな作業ですが…)、ご協力のほどよろしくお願いします。--Shoestring (トーク) 2018年4月1日 (日) 21:38 (JST)

世界の旅、いよいよ候補がなくなりましたね。申し訳ありませんが、私は英語がほとんどダメです。ご期待に沿えず申し訳ございません。--たぬき (トーク) 2018年4月2日 (月) 01:38 (JST)

長崎市とその子記事[編集]

路面電車の電停の名前がこれだけ変更されます。2018年8月1日の予定です。

  • 1.長崎大学前 → 長崎大学(ながさきだいがく)
  • 2.浦上車庫前 → 浦上車庫(うらかみしゃこ)
  • 3.松山町 → 平和公園(へいわこうえん)
  • 4.浜口町 → 原爆資料館(げんばくしりょうかん)
  • 5.大学病院前 → 大学病院(だいがくびょういん)
  • 6.築町 → 新地中華街(しんちちゅうかがい)
  • 7.正覚寺下 → 崇福寺(そうふくじ)
  • 8.賑橋 → めがね橋(めがねばし)
  • 9.諏訪神社前 → 諏訪神社(すわじんじゃ)
  • 10.市民病院前 → メディカルセンター(めでぃかるせんたー)
  • 11.大浦天主堂下 → 大浦天主堂(おおうらてんしゅどう)
  • 12.西浜町(アーケード入口)→ 浜町アーケード(はまのまちあーけーど)

 ※築町寄り1・5系停留場は「西浜町」で変更なし

  • 13.公会堂前 → 市民会館(しみんかいかん)

 ※新市庁舎完成時に「市役所(仮称)」へ

長崎の市街地で観光客はほぼ路面電車に乗る状況なのでもより電停を書いている場合相当大変です。

それと、記事分割で記事名を路面電車基準にしたため記事名変更も必要です。

システムのアップグレードに伴うバグ[編集]

今日の早朝にIB社がシステムのアップグレードを行いましたが、それに伴い、一部のページが表示されないバグが生じているようです。具体的には祭りやイベントの子ページなど、「/」で区切られたページを表示させようとすると、内部エラーのメッセージが生じます。

バグについてはIB社の担当に報告済みですので、復旧までしばらくお待ちください。--Shoestring (トーク) 2018年4月12日 (木) 21:25 (JST)

先ほど確認したところ、復旧した模様です。--Shoestring (トーク) 2018年4月13日 (金) 05:17 (JST)

現在ログイン不能[編集]

システムに何らかの不具合が生じているのか、日本時間で23日21:50現在、ログインできない状態になっているようです(ログイン時にエラーメッセージが出てセッションが強制的に中断されます。英語版でも試してみましたが状況は同じでした)。

IB社の担当には状況をレポートしておきましたので、ログインできない場合は匿名扱いで投稿するか、しばらく間を置いてから再度ログインを試みてください。--— 以上の署名の無いコメントは、 Shoestringさん(会話投稿記録)によるものです。 2018年8月23日21:55

IB社の担当さんから、システムが復旧したとの連絡を受けました。--Shoestring (トーク) 2018年8月24日 (金) 10:49 (JST)
今ログインできません--27.253.251.196 2019年2月6日 (水) 16:36 (JST)
現時点では復旧している模様です。--Shoestring (トーク) 2019年2月7日 (木) 05:10 (JST)
ここ2日ほど再びシステム不具合が続いていましたが、ようやく復旧したようですね。 --Aiko99ann (トーク) 2019年2月16日 (土) 08:15 (JST)

画像がアップロードできない?[編集]

先刻、「ファイル:木曽の大橋.JPEG」をアップロードしたのですが、何故か適切に読み込んでくれていないようです。何をどうやれば適切にアップロードすることが可能か、どなたか御教示いただけませんでしょうか。--吉田宅浪 (トーク) 2019年5月19日 (日) 22:00 (JST)

  • 画像名に日本語を使わず、半角のアルファベットと数字のみのファイル名にして再度、アップください。きちんとアップできたことを確認しましたら、最初にアップされた日本語名のファイルを削除させていただきます。 --Aiko99ann (トーク) 2019年5月19日 (日) 23:27 (JST)
    • 色々試してみましたが、エラー画面に行き着くため、アップロードは諦めることとします。最初にアップしたファイルについても削除をお願いいたします。--吉田宅浪 (トーク) 2019年5月20日 (月) 20:56 (JST)

スマホ画面での画像表示[編集]

shoestringさんはじめ管理人の皆様 いつもwikitravelの運営管理ありがとうございます。頭が下がります。

さて、今はiPadから利用する事が多いのですが、記事にある画像が表示されません。 これは、wikitravel の方針だとは思うのですが、最近の通信事情の進歩による速度の改善を考えると、スマホ(iPad)版でもPCと同じく画像をそのまま表示させても問題ない気がします。確かに3Gの通信環境では厳しいとは思いますが、、、、検討をお願い致します。

記事の一番下に「デスクトップ」と言うリンクが有るのですが、画面下部のメッセージ表示エリアが重なり選択できない状態です。これを使えるようにして貰えれば、iPadでもPC画面と同じ画像付きの記事が読めるのでは無いかと期待しています。もしそうだとしたら、記事の最後に空白行を2-3行追加する、或いはメッセージ(広告?)表示エリアの属性を記事の下に表示する様にして貰えば済むので、是非早期の対策をお願いいたします。よろしくお願いいたします。 TedSF

こんにちは、管理者の一人を務める者です。私もPCだけでなくiPadでも閲覧や編集をしています。お書きになっている「デスクトップ」表示は、iPadで問題なく選択でき、その表示方式だと写真などもPCとまったく同じ画面レイアウトになります。「画面下部のメッセージ表示エリアが重なり選択できない」とのことなのですが、少なくとも私のiPadではそのような状態にはなっていないので、どのように対応すればよいのか何とも言うことができません。 --Aiko99ann (トーク) 2019年6月22日 (土) 10:36 (JST)
Aiko99ann さん 早速のお返事ありがとうございます。という事は、Pop up 広告の表示はユーザの利用環境に依存しているという事のようですね。私はsafariのポップアップブロックはオンにしているのですが効果無いみたいです(^^;; TedSF
ポップアップ広告が表示されるために「デスクトップ表示」の部分が隠れてしまうんですね。私のiPadでは、そうした現象は起きていません。とくに対策をとった覚えもないのですが。その広告表示さえ何らかの方法で隠すことができれば、「デスクトップ表示」で快適に閲覧いただけると思います。 --Aiko99ann (トーク) 2019年6月24日 (月) 07:56 (JST)
home ページにはポップアップ広告が表示されないので(iPhoneの場合)そこで「デスクトップ」表示に出来ました。logonして行うとそれ以降の表示に引き継がれる様です。ありがとうございます😊 — TedSF

IB社の新たな日本語版ページ担当[編集]

IBannaさんから、日本語版の担当として新たに就任した旨のメッセージをいただきました。ご本人のユーザーページにもあるとおり、日本語が堪能な方のようですので、システム関連に係るリクエストを日本語で送ることも可能かと思います。--Shoestring (トーク) 2019年8月5日 (月) 20:42 (JST)

:(追記)ちなみに私の方で、パンくずナビの有効化とスパムブラックリストへの日本語登録について質問してみました。(やり取りはこちら⇒en:User talk:IBanna#Thank you for your message on ja:WT)。パンくずナビについては、長らく機能していませんでしたが、英語版の方では復活しているので、場合によっては何とかなるかもしれません。ブラックリストについては趣旨がよく伝わっていないようでしたので、補足説明しておきました。これが使えるようになると、時々やってくる例の「騒音なんちゃら」の荒らしに極めて有効なので、こちらについても何とかなればいいなと思っています。--Shoestring (トーク) 2019年8月6日 (火) 20:17 (JST)

      • Hi Shoestring! ブラックリストについてですが、ブラックリストに追加したいサイトURL exampleはありますか?現在ほとんどの言語版のブラックリストが使えない状態なので問題がブラックリスト事態なのか、あるいは日本語の特定の単語をブロック出来るようにすることが問題なのか、どちらが問題なのかを定めている状態です。~~
        • Shoestringさん、こんにちは。この前のリクエストをもう一回読み返したんですが、多分私が読み間違えていたんだと思います。日本語の特定の単語をブロック出来るようしたいんですね?スパムブラックリストはURLをブロックする機能なので、単語をブロックすることは出来ません。However, you can block certain words using an abuse filter. なので、不正利用フィルター管理から特定の単語をブロックすることが出来るはずなのですけど、日本語版不正利用フィルターでは日本語の単語を使えない状態でしたか?IBanna (トーク) 2019年8月14日 (水) 03:21 (JST)Ibanna
対応ありがとうございます。不正利用フィルターですが、たしかビューロクラット以上のステータスを持った人でないと編集できないと思いますが、現在日本人管理者の中にビューロクラットがいないので、使うことができません。また、これまでのリエゾンパーソンの方も日本語がわからない状況でしたので、登録をお願いすることができませんでした。
Annaさんに特定の日本語の単語をスパムフィルターに登録することをお願いできますか?
Thank you for your quick response. Speaking of the spum filters, now we have no Japanese wikitravellers who can edit them, since bureaucrat status holders or above can handle them. Nor we had no liaison persons who can understand Japanese prior to Anna-san. Would it be possible to ask you listing some specific Japanese words on the spum filter?--Shoestring (トーク) 2019年8月14日 (水) 05:26 (JST)
            • 了解しました。そういう事でしたら私が特定の日本語の単語をブロックするスパムフィルターを作ります。[email protected] のメアドに単語のリストをお送りして頂けたら、早速作り始めます IBanna (トーク) 2019年8月14日 (水) 06:02 (JST)IBanna

ご提案ありがとうございます。現時点でブロックしたい単語は以下のとおりです。

Hi Anna-san. Thank you for your suggestion. So far we want to block just a couple of words such as:

  • 騒音おばさん
  • 騒音傷害事件
  • 河原美代子
  • 下廣實
  • 下廣百合子

とりあえずこれらの単語をフィルタリングしていただければ、特定のスパム行為を有効に排除できると思います。なお、これらの単語のうちの一部を含む単語までブロックしないようにお願いします(例えば、「騒音」を含む他の単語までブロックしてしまうと、空港やその周辺地域、あるいは旅に関するトピックなどの記事でこの単語が使われている可能性があるため、編集に支障が生じるおそれがあります)。

Then we can kick out some ongoing stalking behavior effectively. Please make sure that we just want to block these specific words, not want to filter some other words which include some parts of them (e.g. we don't block other words including "騒音", for this word may use some pages relate to airports or its surrounding areas, travel topics and so on, and it may causes some problems when we want to edit them). --Shoestring (トーク) 2019年8月16日 (金) 01:44 (JST)

              • Hi Shoestring! パンくずナビ機能が追加されました。それぞれの国・都市・県などのページにこのisPartOf|東京都を足さなければいけません。それぞれのページの下にある IsIn|××県 を isPartOf|〷県 に編集しなければいけません。そこで提案ですが、IB社、Shoestringさんと他の日本人管理者で国を分けてそれぞれの国にisPartOf|〷県を足しませんか。

We have added the breadcrumb navigation template, however, we must now change all the existing pages IsIn|××県 to isPartOf|〷県 since all of the existing pages use the old IsIn template. Would it be possible to gather all of the moderators to help with the change? IBanna (トーク) IBanna

Hi, Anna-san, thank you very much for recovering the breadcrumb navigation. I checked the Asia to Kandy line, and confirmed it works. I think it is impossible to change all the tags at one time, since we have more than 5000 pages so far and less admins. Is it OK to change those tags little by little, when we have time to work?
パンくずナビの修復ありがとうございました。アジアからスリランカキャンディまでで既存のタグを修正してみて、きちんと動くことを確認しました。現在日本語版には5000本以上の記事がある一方で活動している管理者の数は少なく、それを一度に直すのは不可能なので、我々が時間のある時に少しずつ対応する形で作業を進めたいのですが、これについてはいかがでしょうか?--Shoestring (トーク) 2019年8月18日 (日) 21:26 (JST)
横から失礼します。フィルタリング対象の言葉ですが、「Here is my blog」も加えませんか。 --Aiko99ann (トーク) 2019年8月19日 (月) 18:26 (JST)
ご提案ありがとうございます。フィルタリングの機能の詳細がよくわからないので何とも言えないのですが、かつて同じセンテンスをローカルスパムブラックリストで排除しようとしたところ、文の中の単語の"blog"に反応してしまい、外部リンク等でブログという単語が入っているページが全て編集できなくなるということが生じたため、やむなくリストから落としたということがありました。もしスパムフィルターも特定の単語を排除するような構造になっていると、同様のことが起こるので、扱いは慎重にすべきかと思います。そんなこともあって、日本語の登録単語にいても「騒音おばさん」の「騒音」にだけ反応してしまわないか、あらかじめ私の方でAnnaさんに確認した次第です。--Shoestring (トーク) 2019年8月19日 (月) 20:24 (JST)
Aiko99annさん、Shoestringさん「Here is my blog]を不正利用フィルターに追加しました,そして上の五つの単語を不正利用フィルターに追加しました。そのフレーズだけに反応するように設定されています。これからもブロックしたいフレーズや単語がありましたら遠慮なくご連絡ください。パンくずナビの編集作業については、ウィキの記事が本当に多いのをこちらもご了承しています。なので長々と少しずつみんなで編集する傾向に行きたいと思います。ご協力を誠にありがとうございます。IB社側でもに既に存在されているページにパンくずナビを一度に追加するプログラミングを開発している最中です。~~IBanna
Annaさん、こんにちは。各ページの上部に設けられているバナー画像に「Find a hotel」の機能がありますが、そのデザインが、少し前まではバナー画像の右上部に四角い形で設置されていたものが、今はバナー画像の上部に横長の帯形でレイアウトされていますね。これを元に戻す(=右上部に四角い形で表示する)ことはできないものでしょうか。
この「Find a hotel」の部分は、その背後の画像を隠してしまうので、バナー画像によってはとても残念な状況になっているものもあります。(たとえば、私が最近アップしたもので挙げるとアルゼンチンオタワアルゴンキン州立公園などです。私の場合、バナー画像の右上部がこの「Find a hotel」で隠されてしまうことを前提として、主役にしたい被写体がうまく映るようにレイアウトしたバナー画像を作成しアップしてきました。) --Aiko99ann (トーク) 2019年8月22日 (木) 10:23 (JST)
Aiko99annさん、こんにちは。最近IB社がウィキトラベルの「Find a hotel]機能を新しく変えました。Aiko99annさんの言う通り、バナー画像が隠されています。再度IB社がバナーを変えるように話し合います。~~IBanna
Annaさん、迅速なご対応に感謝します! --Aiko99ann (トーク) 2019年8月23日 (金) 09:27 (JST)
Aiko99annさん、「Find a hotel]の機能を細くしました。これにより、国の名前とぶつからないようになり、バナーがもっと見れるようになりました。横長の帯形はデザインの一つなのでその形はキープされます。質問などございましたら、遠慮なくご連絡ください!IBanna (トーク) 2019年9月25日 (水) 06:11 (JST)IBanna

問題発生[編集]

こんにちはShoestringさん、久しぶりです。 今朝ウイキトラベルに問題が発生しました。ユーザーがログイン出来なくなったり、ロード時間が通常よりも長かったり、そして私からは日本のウイキトラベルページをアクセス出来ないことになっています。 Shoestringさんの方は大丈夫ですか?もし良ければ私のメアドに回答してください。[email protected] 返事よろしくお願いします。IBanna

問題が解決しました。もしまだ発生しているようでしたらご連絡ください。IBanna (トーク) 2019年9月12日 (木) 04:55 (JST)

メインページのバナーについて[編集]

利用者:Shoestringからトピックを移行。--Shoestring (トーク) 2019年9月29日 (日) 21:34 (JST)

Hi Shoestring, ウイキトラベル・日本語版のメインページにある青いバナーを更新しようと思っているのですが、Shoestringさんの意見を聞きたいです。メインページの画像として何か欲しい画像はありますか?IBanna (トーク) 2019年9月27日 (金) 04:57 (JST)IBanna


メインページのバナーについてですが、これまであまり考えたことがないので、まだ考えがうまくまとまりません。ただ、先ほどテストした感じでは、管理者であればバナー部分についても編集可能で、かつこういった使い方[1]もできそうなので、個人的には、バナー部分の画像があってもいいかもしれないな、とは思います(正直この程度のこだわりです)。
ただし、実際にバナー部分に画像を入れるとしたら、特定の画像の入れ替え制にするのか固定にするのか、入れ替えるとしたらWT Sharedのように随時入れ替えにするのか日本語版の「今月の旅行先」のように定期更新とするか、日本語版のページということで日本関連のバナーに限定し、その中から選定するのか、それとも外国も含めたバナー全体から選定するのかなど、ある程度方向性を決めておく必要があるかと思います。
なお、ページバナーについて、英語版のような運用を日本語版では取らないことを以前議論の上で決定していますので、補足しておきます。--Shoestring (トーク) 2019年9月29日 (日) 21:52 (JST)
ページバナーについては、宿予約の部分が適度な大きさに修正されたことでひと安心していました。メインページのバナーについても、ページを開いてすぐ目にする箇所にどーんと表示されている領域なので、何かしら見栄えのよいようにしたほうがよいとは思います。恐れ入ります、「英語版のような運用を日本語版では取らない」ということなのですが、その具体的内容が確認できるページは残っていますか? --Aiko99ann (トーク) 2019年9月30日 (月) 22:34 (JST)
すみません。多少思い違いがあったようで、コミュニティで「議論の上決定」というプロセスは経ていなかったようです。居酒屋の過去ログを調べたところ、英語版のメインページが現在のようなスタイルになった際、同じような画像の紙芝居のようなスタイルにされてしまうと、すぐにコンテンツが枯渇してメンテナンスができなくなってしまうおそれがあったのと、もともと日本語版では長い活動の中で「今月の旅行先」のようなスタイルを確立してそれに慣れ親しんでいるという背景もあったことから、IB社の担当さんからサイトのアップグレードの連絡が日本語版にあった際に、「アップグレード時に英語版と同じようなスタイルに勝手に変えてしまわないでね」というお願いを私の方からした、という記録が残っていました(少し古い話で自分自身もそれ以上細かい経緯までは覚えていませんが)。--Shoestring (トーク) 2019年10月1日 (火) 20:47 (JST)
そのあたりのやりとりは、「Wikitravel:旅人の居酒屋の過去ログ/2013年10月#Is everything fine?」のところにあります。--Shoestring (トーク) 2019年10月1日 (火) 20:47 (JST)
過去ログを確認しました。ありがとうございます。
メインページの画像としては、「今月の旅」の二枚の画像よりもバナー画像のほうがずっと大きい面積を占めるので、やはりインパクトが大きいですよね。「今月の旅」の画像が月に2回変わるわけですが、バナー画像のほうもずっと固定というのではページとしての魅力という点で物足りないかもしれません。ある程度の頻度で変更するほうがよいのでは、と考えます。
その掲載画像ですが、日本版全体のトップページですので、国内外問わず特定の場所を想起させるようなものは避けたほうがよいのではと思います。例で作成いただいた上記のページの画像は、知っている人がみれば京都・仁和寺の御室桜だと判るかもしれませんが、一般的な「桜と五重塔」というイメージになっているかと思います。そのように、「これは富士山だ」とか「これはマンハッタンだ」ということが明らかにわかるようなものではなく、たとえば「夏の終わりの海水浴場」とか「ヨーロッパの終着駅っぽいプラットホーム」といった感じのものが適当ではと思います。
もし私がそのような画像を用意するなら、手持ちの画像(どこの写真だか判るもの)の一部を横長長方形で切り取って、それらしいバナー画像に仕立てるというやり方をとります。(たとえば秋田市アルゴンキン州立公園のバナー画像のようなイメージです。)
--Aiko99ann (トーク) 2019年10月2日 (水) 14:27 (JST)
Shoestringさん、了解しました「今月の旅」などの機能は英語版でも維持できています、なのでホームページを新しくする際その機能は消えません。もし、今のホームページを続行する形をとるのであればホームページのバナーだけを変えることが出来ますがいかがでしょうか。IBanna (トーク) 2019年10月4日 (金) 02:18 (JST)IBanna

(インデントを戻す) Annaさん、自宅PCの不具合でしばらく編集に参加できずに返事が遅れてすみません(Sorry for the delaying response to your message for not to be able to participate the WT editing for these couple of weeks, mainly due to the malfunction of my PC.)。試しにAnnaさんがSharedにアップされていた世界地図のバナーをメインページに貼り付けてみました。

デフォルトの青いバーのままだと無機質過ぎますし、個人的には現在のページレイアウトが維持できるのであればメインページにバナーを貼り付けること自体には反対ではありません。このように特定の場所や季節色を出さずにニュートラルな形で旅行ガイドであることをアピールするのも一つの方法ですし、日本語版のページなので、Aiko99annさんの言われるように、それ自体はニュートラルな形でもう少し日本らしさや季節が感じられる絵柄にするのもいいかもしれませんね。

掲載するバナーの選定とか掛け替えのタイミングなどは居酒屋で意見を集約して決めればいいかと思います(一案としては、「今月の旅行先」のように掲載候補のバナーを推薦して選考するという方法もあるかなと思います)。--Shoestring (トーク) 2019年10月22日 (火) 20:52 (JST)

了解しました!今後バナーに付け加えたい文字や画像があるのなら是非教えてください。新しいバナーを作ることもできます。[[利用者
IBanna|IBanna]] (トーク) 2019年11月1日 (金) 06:21 (JST)IBanna

ページ名が表示されない[編集]

ページ名が表示されません。これはバクなのでしょうか?--キノ (トーク) 2020年3月5日 (木) 17:40 (JST)  

少し前から例えば画像のページでファイル名が表示されないという事象には気づいていました。旅行先の記事の場合、バナーの中にページ名が表示されるので、あるいは管理会社のIB社のエンジニアがそれで足りると考えたのかもしれません。いずれにせよ詳細は不明です(現時点でバナーの中のページ名は表示されているので、もしこのことを指しておられるのなら、バグは復旧していると思います)。--Shoestring (トーク) 2020年3月5日 (木) 20:26 (JST)
旅行先の記事のように冒頭にバナー画像が配置されているページはよいですが、その他の多くのページ(各ユーザーのノートページや、ウィキトラベルの編集に関する様々な情報が記載されている各ページなど)にタイトルが表示されないのは、編集するのにも閲覧するのにも大きな支障があるので、何とか対応してほしいですね。英語版のページやSharedのページでも同様なので日本語版だけの問題ではないですね。 --Aiko99ann (トーク) 2020年3月6日 (金) 18:44 (JST)

画像のアップロード方法(画像の投稿方法)がわからない[編集]

村田でございます。ホテルの画像をアップロード(投稿)したいのだが、その方法がわかりません。前にも画像を投稿したことはあるが、普段は画像を投稿しないので、方法を忘れてしまいました。ウィキトラベル内のどのページ(どのhttp://wikitravel.org/・・・) からアップロード(投稿)すればいいのでしょうか。教えてくださいな。--ウルフ村田 (トーク) 2020年3月5日 (木) 21:43 (JST)

いつも編集作業をいただき有難うございます。画像をアップする方法は、下記のとおりです。
①まずWiktravel Sharedでアカウントを作成してください。
②Wikitravel Sharedにログインした状態で、ページ左部にある「Upload a picture」をクリックすると、ウィザードが始まるので指示に従って画像をアップ・画像情報の記載をしてください(ウィザードの内容は英語ですがそれほど難しくないと思います)。
画像ファイルに関しては、記事「画像を表示する 」もご参照ください(アップロード方法のリンク先ページは英語ですが)。 --Aiko99ann (トーク) 2020年3月6日 (金) 18:50 (JST)

「今月の旅行先」更新の一時停止についての提案です。[編集]

今般の新型コロナウィルス感染症をめぐる情勢を鑑み、「今月の旅行先」の掲載内容を更新することを、一時的に停止することを提案します。単にウィキトラベルの記事を紹介する取り組み、というわけではなく「お勧めする」というメッセージを込めた企画ですから、現下の状況では適切ではないのではないかと考えた次第です。現時点で取り上げられているウラジオストックと久留米市をそのまま掲載したうえで、たとえば「感染症の状況が落ち着くまで、掲載内容の更新をせず2020年3月の内容を引き続き掲載しています。」などという注記を添える、という形でいかがでしょうか。 --Aiko99ann (トーク) 2020年3月30日 (月) 15:19 (JST)

現在、全世界を対象に危険情報の「渡航自粛」が出ており、観光目的での渡航が事実上不可能な状況なので、少なくともこれが解除されるくらいまでの間は更新を停止することに賛成します。国内についても、観光業が深刻な打撃を受けており、ほんのわずかでも回復に貢献したいとは思いますが、感染症拡大が目下の最重要課題かと思いますので、こちらについても政府が「不要不急の外出の自粛」を要請している段階では更新を差し止めるべきでしょうね。
更新停止のアナウンスについてはこれまでも同一旅行先を複数月掲載するようなケースは結構あったので、とりあえず今の段階は様子見でそのまま掲載を継続し、今後自粛要請が長引きそうなら次回4月半ばの日本の旅か5月の世界の旅の更新のタイミングでアナウンスでもいいかな、と個人的には思います。
「博多どんたく」などの4月から5月くらいに予定されていた大型イベントが次々に中止になっていくので、「祭やイベント」の記事についても追記が必要かな、とちょうど思っていたところです。--Shoestring (トーク) 2020年3月31日 (火) 06:40 (JST)
こんにちは。ここのところ続く、迷惑アカウント作成者への対応ご苦労様です。私はこういう作業、やり終わるとスッキリ感があるのでけっこう楽しんでやっています。
さて本題ですが、気の緩みというわけではないですが何となく世の中全体が諸活動の再開を許容するような雰囲気になってきましたね。緊急事態宣言も近いうちに全国的に解除されるかもしれませんし、6月あたりから「今月の旅行先」の更新を再開させますか。テレビなどでも、自粛期間中でもけっこう旅番組や街ブラ番組の再放送をやっていましたよね。本格的なお出かけや旅行ができるようになるのはまだ先かもしれませんが、それを楽しみにして待つための情報発信というのもよいものかと思うようになりました。
--Aiko99ann (トーク) 2020年5月19日 (火) 13:03 (JST)
こんにちは。「今月の旅行先」再開のご提案ありがとうございます。世界各国の外国人入国禁止措置がいつ解除になるのか今のところ見通しがつきませんし、また8月の東北三大祭りとか10月のミュンヘンのオクトーバーフェストとか、大型のイベントもこの先まだしばらく中止や延期などが続きますが、一方で先日長良川の鵜飼いが再開されるというニュースをたまたま見ましたし、当面は「おっかなびっくり」モードながら、そのような形で観光も少しずつ再開モードに入っていくのかもしれませんね。
そんなタイミングに合わせて「今月の旅行先」を再開することについては、特に異存はありません。ただ、現在の当サイトの「台所事情」として、世界編の候補が枯渇気味なので(行けない分、余計に候補地も増えませんしね)、比較的掲載候補が潤沢な日本編から、つまり6月の後半からの再開としませんか?--Shoestring (トーク) 2020年5月19日 (火) 21:03 (JST)
そうですね、6月後半の日本の旅から始めることでよいと思います。海外のほうは、まだ埋もれている良記事がないかということも探しますが、たとえばテレビの人気番組の再放送のように、リードイメージが過去にピクチャーオブザイヤーに選ばれた記事などを再掲するといったこともやってはどうかと思います。 --Aiko99ann (トーク) 2020年5月20日 (水) 10:48 (JST)
新型コロナウィルスのワクチン接種が始まった一方、変異種が現れたことで、海外旅行が可能となる日がますます遠のいたように感じます。2021年に入ってから、上記のような過去の記事を(季節に合わせて)再掲するというのはいかがでしょうか。バーチャル観光というほどではないですが、記事を読んで現地の様子を感じることができるような気もします。 --Aiko99ann (トーク) 2020年12月29日 (火) 18:39 (JST)

(インデントを戻します)そうですね。以前はご提案いただいたような運用で再掲を続けていたので、そのパターンに戻しましょうか。「旅行に行けないのに旅行気分を刺激するような頻度でのページ更新はいかがなものか」という考えでしばらく間引いた形でのページ更新としていましたが、メインページにあまりに変化がないと飽きがきますし、海外に行けないという現実を突きつけられているみたいで気持ちも落ち込むので、2021年はせめてメインページだけでも変化を付けるようにしましょうか。

なお、日本の旅の方については候補が結構あるので、ネタに困ったときの過去記事の掲載とこれからの候補を適宜取り混ぜる形でいいかと思います。--Shoestring (トーク) 2020年12月29日 (火) 21:15 (JST)

2021年1月の「海外の旅」更新、ありがとうございました。2月以降の推薦、いくつか挙げさせていただきます。メインページでの紹介文のところで、通常の「今月の旅行先」掲載とは別の扱いで掲載しているという旨の表記を入れる必要は、ないでしょうか? --Aiko99ann (トーク) 2021年1月2日 (土) 19:22 (JST)

函館市の記事ページが開きません。[編集]

本日に編集が加えられた「函館市」の記事内容を確認しようとしているのですが、ずっと開きません。どんな原因が考えられるでしょう? --Aiko99ann (トーク) 2020年6月6日 (土) 18:40 (JST)

5日経ちましたが、現時点でもやはり同様の状況です。 --Aiko99ann (トーク) 2020年6月11日 (木) 12:44 (JST)
お尋ねの件ですが、まず原因として考えられるのは、記事そのものの分量があり(函館市のページは現時点で19万バイト近く)、かつ記事の中でテンプレートを多用していることかと思います。例えば「特別ページ」の「長いページ」のリストで上位に上がってくるバンコクアテネなどでも、タイムアウトしてページが開かないか、あるいは開いたとしても表示まで1分近く時間がかかるなどの事象が生じます。一方で、同じく長い記事でベストテンに入るような「世界のマクドナルドから旅を楽しむ」とか「交通系ICカードの活用 (日本)」、「日本の銘酒」などの記事はストレスを感じることがないくらいの時間で開くかと思います。
以前聞いた話では、テンプレートというのはサーバー内のあちこちに散らばっているデータを一定の書式に流し込んで表示させる分、計算量が多くなるため、あまり多用するとサーバーに負荷がかかり、キャパを超えると開かなくなったりするといった事象が生じる可能性があるとのことでした。おそらく、システムの設計思想が、このような形でテンプレートを多用することを想定していないこと、もともとWT自体、そこまで長いページを作ることを想定していない(長くなったら分割する)ことなども、このような事象が生じてしまうことの一因なのかもしれません。
この問題を解決するには、テンプレートを使わないスタイルを併用することで記事内のテンプレートの絶対数を減らす、あるいは記事を地区ごとに分割して親記事そのもののバイト数を減らすなどの対応があります。いずれにせよ、現時点では何らかの原因(スパムボットやDDOS攻撃など?)でWTのシステム全体に負荷がかかりすぎているのかもしれませんし、そのようなときにこのような記事を無理に開こうとしても開かないので、しばらく様子を見て何度かトライし、閲覧できた時に作業をするしかないかと思います。--Shoestring (トーク) 2020年6月11日 (木) 20:26 (JST)
どうもありがとうございます。では今後もときどき函館市の記事へのアクセスを試みて、運よく開いたときにご指摘のような問題がないかチェックしてみようと思います。(編集を巻き戻して、ちゃんと開いていたときの状態に戻す、というのはやり過ぎでしょうか…?) --Aiko99ann (トーク) 2020年6月11日 (木) 22:26 (JST)
先ほど北海道のページのリンクから偶然開けたので、データの一部を私のPC内のワードファイルに仮移転させました。今後、函館市の公式観光マップを参考にエリア分けして地区のページを立ち上げ、順次そこに情報を移動させようと思います。現在でも函館市のページはとても不安定で、データ移行中もしばしば編集がサーバー側からはねつけられたので、安定するまでもうしばらく時間がかかるかもしれません。--Shoestring (トーク) 2020年6月14日 (日) 11:09 (JST)
どうも有難うございます、私も試してみたら時間はかかりますが開きました。 --Aiko99ann (トーク) 2020年6月14日 (日) 11:52 (JST)

(インデントを戻す)市内のエリアごとに地区のページを立ち上げた形での情報の分割作業がほぼ終了しました。函館市/駅前・西部地区については分割後でも10万バイトを超えてしまい、サーバーに負荷がかかりすぎてエラーが生じるようになってしまったため再度分割する必要が生じましたが、これで当面はページが固まるといった問題は解消できるのではないかと思います。今回立ち上げたそれぞれの地区のページが固まるようになってしまったら、その時はまた再度分割を考えます。--Shoestring (トーク) 2020年6月20日 (土) 01:23 (JST)

ウィキボヤージュへのインポート[編集]

皆さん編集お疲れ様です、Tmvと申す者です。さて、Wikimedia財団にはウィキボヤージュというサイトがあることは知っておられる方も多いかと思います。現在、テスト運用をしている日本語版ウィキボヤージュにて、このWikitravelからウィキボヤージュに記事・画像をインポートしないか、という提案が出ております。こちらがそのリンクです : [2]。この内容については当Wikitravelにもかかわってくる事例と考えましてここに告知させていただきます。なお、Wikitravel:旅人の居酒屋の過去ログ/2015年1月にはこれと同じ内容の議論が行われており、そちらも確認していただけると嬉しいです。私は今年になって日本語版ウィキボヤージュで活動を始めた者ですから、今までの歴史などはわからないのですが、私の知っている限りで下にウィキボヤージュとWikitravelの歴史もまとめさせていただきます。

  • 2006年にウィキトラベルがIB社に買収される。
  • ドイツ語版ウィキトラベルの編集者・管理者などがIB社の運営に疑問を持ち買収された年と同じ2006年にウィキボヤージュへフォークすることを決定
  • 英語版ウィキトラベラーもIB社の運営に疑問を持ち、2012年にウィキボヤージュへの移行が決まる。
  • それとほぼ同時にウィキボヤージュがWikimedia財団へ参入することが決定される。
  • 全言語版ウィキトラベルとウィキトラベル・シェアドのダンプデータがウィキボヤージュとWikimedia_commonsに移行。
  • その際に日本語版ウィキトラベルのコミュニティはウィキボヤージュへの移住に同調せず、今もウィキトラベルで活動されている。
    といった感じの様です。知っている方は長々とすみません。他にも裁判沙汰になっていたようですが、とりあえず上の歴史はWikitravelのインポートが今までのウィキトラベルとウィキボヤージュの間に関係しているようでしたので書きました。とりあえずインポートについて再び議論が行われているようでしたので告知いたしました。現在は英語の議論ですが、ウィキボヤージュの日本語版コミュニティとも日本語で議論をしようと思うので、参加していただけると嬉しいです。--Tmv (トーク) 2020年7月13日 (月) 17:16 (JST)
こんにちは。はじめにお断りしておきますが、私自身は現時点でご提案内容に賛成でも反対でもありません。そのうえでの確認ですが、お示しいただいているウィキボヤージュでの議論の場では、ここ1週間ほど、まるでWikitravelの全データをそちらにコピペしてしまうことが前提の議論がなされているようです。そんなことが許されるのでしょうか?Wikitravel内の記事内容は[コピーレフト]されているとはいえ、自分の知識や知恵、労力を注いで作成したものをまるごとかすめ取られるようなことをされるのは、心情的にきわめて許しがたいのですが。 --Aiko99ann (トーク) 2020年8月7日 (金) 10:52 (JST)
議論とは具体的にいったい何を議論されようとしているのですか?私も丸ごとそちらに持っていかれるのは大変気分悪いですが、どっちにしろ”コピーレフトされているんだ、何が悪い”ということで結局は勝手に持っていくわけでしょう? --Bo-ci-an (トーク) 2020年8月10日 (月) 03:45 (JST)
このセクションを作った私の目的は、Wikitravelに関する議論が行われている、ということの告知がメインです。で、歴史とかを書いたのは、参照いただくときにそっちの方がわかりやすくなるかな、と思ったからです。"”コピーレフトされているんだ、何が悪い”ということで結局は勝手に持っていく"というのは確かにそうなのですが、そういった反論も含めて[3]に出していただけると嬉しいです。--Tmv (トーク) 2020年8月10日 (月) 10:53 (JST)
ウィキボヤージュの議論の場に来て反論せよ、というのは全くおかしな話です。例えると、他の著作物を剽窃した作品を発行した出版社が「文句があるならうちの会社に来い」とオリジナルの著者を呼びつけているようなものです。
それから当然ご存知かと思いますが、コピーレフトは「著作権の放棄」とは異なります。Wikitravelの記事内容を、その記事の執筆・編集に加わったユーザーやWikitravelのクレジット表記なしに他のサイトで転載することは、許されないでしょう。自分たちのやろうとしていることが「勝手に持っていく」行為だと簡単にお認めになるのは、ちょっと迂闊ですよ。(参照: ウィキトラベルの再利用のしかた
--Aiko99ann (トーク) 2020年8月10日 (月) 12:18 (JST)
まだ草案のようですが、そちらのサイト内にある「ウィキトラベルからのインポート」というページにまとめられているポリシーを最初に説明された方がよかったんじゃありませんか?そのようなステップが欠落している分、「WTJAから情報を持って行くことを今こちらで議論中なのであらかじめ告知しておく。ま、そういうことだからよろしく」みたいな形で、内容的にも、そして感情的にもそちらのお考えがかなり誤解されて伝わっているようにも思われますが(どちらにせよ、個人的には「いいとこ取り」であることには変わりないようにも思いますが)?
当該ページでも触れられていますが、それなりに育った情報を移植しても、水をやったり草を取ったりといったように世話をしていける人がいなければ、いずれ枯死するだけでうまくはいかないと思いますよ。もし、「これまで何年か手をかけてきたけど、うまく育たないから移植しちゃえ」といったお考えであるとしたなら、いずれ先は見えています。
私自身はたまたまこのサイトの日本語版立ち上げからこれまで15年くらいここで活動しています。その間、アクティブに活動されている人というのは多い時でも常時10人くらいで、一貫して「細々と」といった感じでしたが、英語版には比べるべくもないにせよ、15年近くが経過してみたら、この程度の情報量にまでは育ちました。要はそれくらいの規模のコミュニティでも、長く続ければそれなりにサイトを育てられるということです。まずお考えになった方がよろしいのは、WVJAのコミュニティを育てることであって、一定量の情報を確保することを最優先に考えることではないと思います。ざっと読ませていただいた限り、こちらからいかにして情報を持ってくるかを熱心にご議論されている様子ですが、それに費やす時間があるのなら、その分の時間を少しでも英語版からのマニュアルの翻訳や赤リンクになっている記事の立ち上げに向けられた方がいいと思います(そしてこれらの作業は1人からでも十分に可能です。事実私も初期の頃はそのような活動が中心でしたし)。そのような地道な作業を進めることで、やがてコミュニティもそれなりに育つし、そのような人たちが集まれば、他から情報を「勝手に持ってい」かずとも、独自にサイトを育てていくことができるかと思いますよ。
地道で手間のかかる作業を少しでも端折りたいという気持ちがわからないでもないですが、これらを避けて通ることはできません。WTJAのコミュニティもこれらの道を通る中で、途中いろいろなものを失いつつもその分いろいろなものも得て、その結果がご覧のような形につながっているというわけです。--Shoestring (トーク) 2020年8月10日 (月) 18:22 (JST)
返信ありがとうございます。私の明らかな説明不足及び誤認でした。まず、地道に記事を育てろ、というのは理解しているつもりです。もしWikitravelから記事をインポートしたとして地道に育てる人がいなければインポートも意味をなさないでしょう。その上で、記事を育てる土台作りのところを手伝ってほしいです。確かに少数コミュニティで地道に何年も何年もやっていけば記事は順調に増えるでしょう。しかし、コミュニティの規模が小さかった場合、記事が増える前に参加者・編集者の方が減っていってしまうことも十分にあり得ると思います。事実、今まで何回も誰も編集しなくなったことがあります。今は一応当時の記事などが平常に残っていたのでそれをもとに編集活動ができましたが、例えば最近Wikimedia財団のウィキを中心にたくさんのウィキで出ている荒らしアカウント(WikipediaでLTA:NDBTKと呼ばれている荒らしです。以降LTA:NDBTKとします)などの荒らしに1人で立ち向かうことはまず困難です。そしてLTA:NDBTKは事実日本語版ウィキボヤージュにも複数回出現していて、そのたびにコミュニティの協力及びスチュワードの方の助力によって防いできました。ただ、荒らしばかりで記事の発達は地道に(=ゆっくり)だと編集している側の労力が持ちません。しかも記事が少ないことによってLTA:NDBTKに荒らされるページが全頁の多くを占めている、という事実もできてしまっています。確かに記事が多ければそれだけ多くのページを整備していかなければならないでしょうが、記事が多い方が安定感もありますし、細かい編集から新規記事の作成までの他分野での貢献がしやすくなります。そういう点で衰えている分、日本語版のウィキボヤージュは常に利用者が減ってつぶれる危機に瀕しています。その危機から救っていただけないでしょうか?小規模で記事もろくにないプロジェクトが何を言うかと思われるかもしれませんが日本語版ウィキボヤージュの側で記事を成長・整備させていく過程で得たものについては、Wiktravel側と共有させていただけたらと思っています。--Tmv (トーク) 2020年8月13日 (木) 11:39 (JST)
(インデント戻します。)
ウィキボヤージュ日本語版をお手伝いする、ということについて私にとっては特に何もインセンティブがありません。Wikitravelのコンテンツはコピーレフトされているわけですし、今そちらの皆さんが目論んでいらっしゃることは、ウェブ上での引用に関する一般的なルールに従って行いさえすればよろしいのではないのでしょうか。私もそれほど詳しいわけではありませんが、権利の帰属やライセンス内容の明示をすること、引用部分とオリジナル部分とがきちんと区別できるようblockquoteタグを用いて表記すること、といったことが必要になるかと考えます。
ちなみに上記のコメントでも記載していますが、本件のようなことに関してWikitravelが示している方針については「 ウィキトラベルの再利用のしかた」ページでまとめられています。 --Aiko99ann (トーク) 2020年8月13日 (木) 13:10 (JST)
@Aiko99annさん 「ウェブ上での引用に関する一般的なルールに従って行いさえすればよろしい」ということ、確かにそうですね。「権利の帰属やライセンス内容の明示をすること、引用部分とオリジナル部分とがきちんと区別できるようblockquoteタグを用いて表記すること」に気を付けてようと思います。皆様、有難うございました。--Tmv (トーク) 2020年8月14日 (金) 13:35 (JST)修正--Tmv (トーク) 2020年8月14日 (金) 13:36 (JST)
全データをまるごと持っていきつつ著作権の問題が生じないように対応する、というのは非常に手間がかかることと予想します。現時点ですでにこちらは相当に腹立たしい思いですが、せめてこれ以上お互いに嫌な思いをせずにすむよう、きちんとした対応をぜひともお願いします。 --Aiko99ann (トーク) 2020年8月14日 (金) 20:10 (JST)
追記します。Tmvさんはウィキボヤージュのほうの議論において「Wikitravelの合意(agreement)が得られている」旨のことをお書きになっていますが、それはまったくの誤解でしょう。ここで書き込みをしているどのユーザーが、あなた方の行為に合意を表明していますか。少なくとも私は違います。ネット上での引用の一般ルールを守ること、ならびにWikitravelの方針を尊重することを求めているのであって、「どうぞお好きなように」と言っているわけでは全くないことを改めて強調しておきます。 --Aiko99ann (トーク) 2020年8月14日 (金) 23:23 (JST)
(Tmvさんへ)なるほど私も読んできましたが、Tmvさんは面白いことをお書きになりすねぇ。この節のどこを読んだら"we have an agreement on importing on Wikitravel as well"ってことになるんでしょう。Aiko99annさんも同じことをおっしゃっているのだと理解していますが、CC- Attribution-ShareAlike 3.0で記事を公開するというのはWikitravelのあり方の根本であることから、ウィキボヤージュだろうが誰だろうが、ルールを守る限りにおいては記事を持っていくのを拒むことはできない、というだけのことです。アグリーメントもなにもないです。ただ、クリエィティブ・コモンズで公開しているという事実があるだけです。また、私の個人的な感想になりますが、そっちのやることにいちいちWikitravelを巻き込まないでいただきたいと思います。もしこちらの記事を丸ごと持っていくことにうしろめたさを感じるならやめればいいでしょう?すべてそっちで始めて、そっちでやっている議論です。--Bo-ci-an (トーク) 2020年8月15日 (土) 09:37 (JST)

地図情報が正しく表示されますか?[編集]

日本語版で採用されている目的地の地図表示機能(画像の左横にある「地図」をクリックするとあらかじめ入力しておいた緯度と経度の地点の地図がポップアップされるシステム)ですが、おそらくいずれかの段階でのシステム更新の際に不具合が生じてしまい、「地図」をクリックすると「内部エラー」というメッセージとエラーのコードが表示されたまま地図が表示されないという状態が長らく続いていました。

先日IB社のスタッフにエラーを報告して修正してもらったのですが、私のPCからだと、今度は「このページでは Google マップが正しく読み込まれませんでした。JavaScript コンソールで技術情報をご確認ください。」というメッセージが表示され、やはり地図情報は表示されない状態のままになっています(使用するブラウザの影響かと思い、MicrosoftのEdgeとGoogleのChromenの双方で試してみましたが、結果は同じ)。

そこでIB社にエラーを報告して再度修正を試みる前にあらかじめ確認しておきたいのですが、皆さんの端末からは当該地図情報が正しく表示できるでしょうか、もしくは私と同じような事象が生じているでしょうか?また、もしどなたか表示可能な方がおられましたら、ブラウザ名や表示可能となる設定等を教えていただけると助かります(エラー表示が他の方にも同様に生じているのか、私の端末の問題なのか今ひとつよくわからないので)。

よろしくお願いします。--Shoestring (トーク) 2020年8月23日 (日) 18:30 (JST)

改めて私も試してみましたが、以下のいずれでも同様のメッセージが表示される結果でした。ただ、いずれの場合もそうなのですが、「地図」をクリックした後そのメッセージが表示されるまでに、一瞬(0コンマ数秒くらい)だけ、地図が表示されます。示される場所も「地図」で設定している場所を表示しているようです(縮尺が小さい表示なので、正確な場所かどうかはわかりませんが。たとえば今メインページで紹介されている豊岡市の記事の中の項目で試してみると、広島~名古屋あたりまで表示される縮尺、ヴァッハウ渓谷だとオーストリアの東半分が表示されるくらいの縮尺です。)
PC(Windows10) / Google Chrome
PC(Windows10) / Firefox
iPad / Safari
iPad / Google アプリ
Android / Google Chrome
Android / Yahoo! アプリ
--Aiko99ann (トーク) 2020年8月24日 (月) 09:49 (JST)
ご報告ありがとうございました。個々人の機器やブラウザの問題ではなさそうなので、事象を改めてIB社のスタッフに伝えて改善してもらおうと思います。これまでもそうですが、技術的な問題はなかなか一度ではうまく伝えられず、解決が難しいですね。--Shoestring (トーク) 2020年8月24日 (月) 21:59 (JST)
Hello everyone, my apologies for my lack of Japanese. The map issue was submitted to our technical team and the solution needed approval from a manager. Please also understand that IB employees only work Monday-Friday. It should be fixed soon. IBJoel (トーク) 2020年8月25日 (火) 03:17 (JST)
Update: The pages with maps (Istanbul, Athens, etc.) are currently down because of the solution, so our technical team is working on getting them back up.
更新:マップ(イスタンブール、アテネなど)を含むページは現在、解決策のためにダウンしているため、当社の技術チームがそれらの復旧に取り組んでいます。 IBJoel (トーク) 2020年8月25日 (火) 06:53 (JST)
Thank you Joel, now I confirm that each map is displayed properly! --Aiko99ann (トーク) 2020年8月25日 (火) 09:58 (JST)
Hi Joel, thank you for working on the fixing of map display and response to the ja:pub. I checked and confirm the displaying of maps…, well, still a bit incorrect location. For example, if I want to check the location of Siam Square in Bangkok and displaying the map, it actually shows somewhere in the Mueang Rayong District, outside the southeast of Bangkok (click the link below and magnifying it, please).
[4]
It looks like you have to tune the latitude and gratitude data between the google map (or some other blowsers) and our sites.--Shoestring (トーク) 2020年8月27日 (木) 19:45 (JST)
Shoestringさん、上記のバンコクの地図を見てみましたが、私のところではちゃんとその場所が中心に表示されるようです。その他のいくつかの都市でも試してみましたが、少なくとも私が関わっているものについてはちゃんとその場所が表示されるようです。 --Aiko99ann (トーク) 2020年8月27日 (木) 20:11 (JST)

(インデントを戻します)ご報告ありがとうございます。そうですか。ブラウザとか開く地図の提供先(Gooble、Yahoo、Microsoft)によっても状況が違うのでしょうか?ちなみに私はブラウザがMicrosoftのEdgeで、地図はGoogleとなっています(もっとも、先ほどGoogleのChromeでも試してみましたが、結果は同じでした)。しかも毎回決まった場所が開かれるというわけでもなく、上の報告ではラヨン郡だったものが、今回開いてみるとチャオプラーヤ川河口の沖合になっていたりと一定していません。Aiko99annさんのPC上では正確に表示されるということは、何らかの設定変更が必要なのかもしれませんね。実は同じメッセージをIBJoel氏の英語版トークページにも書き込んでいるので、Aiko99annさんのPCからは正確に表示できる旨を一言補っておいていただけると助かります。--Shoestring (トーク) 2020年8月27日 (木) 22:30 (JST)

Hi everyone, I'm still working with our tech team to solve some "kinks" in the maps.
みなさん、こんにちは。マップの「ねじれ」を解決するために、私たちの技術チームとまだ協力しています。--IBJoel (トーク) 2020年8月29日 (土) 08:10 (JST)
(インデント戻します。) 私のトークページにIBのJoelさんが知らせてくださいましたが、地図表示がずいぶん見やすく改善されています。バンコクのズレた表示の問題は、改善されていますか? --Aiko99ann (トーク) 2020年9月12日 (土) 08:19 (JST)

開くまで非常に時間がかかる記事の対処について。[編集]

さきほどプラハの記事編集をしましたが、ページが開くまでに非常に時間がかかります。他にもブエノスアイレスザグレブ高雄市ダッカなど、同様の記事がいくつも存在します。それらの記事は、閲覧する方にとって不便であることももちろんですが、せっかく新たに情報を書き加えようとする方がいても断念されてしまうという恐れが高いと思います。

プラハの記事の場合、プレビュー機能を使うと「警告: プラハは複数の「web」パラメータを伴ってテンプレート:Tomaruを呼び出しています。提供されている最後の値のみが使用されます。」というメッセージが表示されます。これが影響していると思って、試しに「泊まる」の内容をすべて削除してみたのですが、ページが開く時間の長さは変わらずでした。

この状況の改善を、IB社に依頼しようかと思うのですが、いかがでしょうか。

--Aiko99ann (トーク) 2020年10月23日 (金) 14:57 (JST)

ご提案ありがとうございます。改善の依頼自体は特に問題ありませんし、それでIB社が動いてくれれば助かります。ただ、これ自体は他の言語以上にテンプレートを多用している日本語版特有の、いわば構造的な問題なので、果たしてIB社が動いてくれるかは未知数かと思います。機器類のスペックを上げれば複雑な計算やデータの授受にかかる時間を短縮出来る分、今以上に「力業」で処理でき、結果として閲覧までにかかる時間が短縮できるのではないかと思いますが、商業ベースで運営している以上、サイト全体の閲覧件数とそれに連動する広告収入に見合うだけの投資かどうかという判断も当然働くでしょうから。
もともとこのサイトの設計思想は、「情報量が多く負荷がかかるページについては分割すべき」というものなので、基本的にはそれにならってまずは英語版の地域区分等にならって子ページとなる地区のページを立ち上げ、そこに情報を移行させるといった対策がより現実的な解決策かな、と個人的には思います。最近函館市台南市バンコクについてやはり閲覧処理中にタイムアウトしてしまい、ページが開けないという現象が頻発していたので、それぞれのページを地区分割したところ、依然多少の時間はかかるものの、ある程度の改善効果は見られました(ただしこの作業は相当の時間と労力を伴います。また、分割作業中に途中で編集されてしまうとどこまで移行したかわからなくなるため、一旦親ページと新規に立ち上げた子ページの全てに保護をかけて行う必要があり、その意味でも手間がかかりました)。--Shoestring (トーク) 2020年10月25日 (日) 01:36 (JST)
なるほど、その3都市の記事ページを開いてみましたら、たしかにまだ耐えれるくらいの待ち時間で開きますね。プラハなどは1分くらいかかる印象なので、事情を知らない閲覧者が待ってくれるとは考えづらいほどの長さです。
記事分割という方法で改善するなら、少しづつでもやってみようかと思いますが、その記事分割の基準はやはり地理的なものに限定されるでしょうか。よほどその都市の土地勘がないと誤った分割をしてしまいそうです。「見る」「遊ぶ」「泊まる」といった項目ごとに別ページを立ち上げるのは、WTのルールから考えると難しいでしょうか?
--Aiko99ann (トーク) 2020年10月25日 (日) 10:30 (JST)
旅行者にとって使いやすいガイドを目指すという「Wikitravel:ウィキトラベルの基本精神」に照らせば、やはり地区の括りで「観る」「遊ぶ」「泊まる」などの情報がワンセットで網羅された形を取るのがベストだと思います。また、項目ごとに分割してしまうとスタイルを統一するという趣旨からも外れてしまうので、やはり避けたいところです。
地理的な分割をする場合、統一されたやり方というのはないので、ページごとにやりやすい方法をとればいいのではないかと思います。ちなみに、実際に私が作業したもののうち、例えば台南市は住所の大部分に行政区の表記があったので行政区単位でページを分割しましたし、函館市については地元の観光協会のエリア分けが参考になったので、概ねそれに倣いました。バンコクについては、ある程度の土地勘はあったものの詳細な区分けまでは見当がつかなかったので、英語版記事の地区分けに倣ってページを立ち上げ、あとは個別情報の住所をグーグルマップに入力・検索して地点を探し出し、それと英語版のエリア分けの地図を見比べて情報を一つ一つパズルのように当てはめていきました(これはこれで結構楽しかったですが、それはさておき)。
もし英語版が地区のページに分割されているのであれば、それに従って整理するのが最も手っ取り早いやり方です。その他、ウィキペディアの地域区分などもエリア分割を行う上ではある程度参考にはなります(余談ですが、現在私が暇をみて進めている都道府県の地域分割の情報整理では、WTの既存の情報やWPの記事を参考にしつつ、県庁や観光協会等のHPなども合わせて参照の上、地域設定を行っています)--Shoestring (トーク) 2020年10月25日 (日) 13:58 (JST)
アドバイスどうも有難うございます。プラハの英語版では地区を分類していますね。参考にしたいのですが、もう訪問したのがずいぶん前なのでやはり間違えないか不安が残ります。出来るところから挑戦してみます。 --Aiko99ann (トーク) 2020年10月25日 (日) 21:42 (JST)

既にクローズとなった店や施設等の掲載基準の提案[編集]

Wikitravel:旅人の居酒屋の過去ログ/2016年12月#記事の対象がなくなったら?」などで断片的に議論されながらも、その後議論自体がそのまま立ち消えとなってしまっている標記の論点について、あらためて議論・整理するための基準を提案したいと思います。

WTの記事の中には既に閉館・閉店となった観光施設や店の情報も多数掲載されていますが、これらはもともと廃業となってからすぐに情報を削除してしまうと混乱が生じるので、「当面の間は既にクローズとなっているという情報を旅行者に発信する」と言う意味で掲載を続けるべきといったような意見に基づいたものだったように記憶しています(ただしどの文脈で出てきた話だったのかはよく覚えていません。過去のアーカイブを一通り当たってみましたが、はっきり書かれたものは見つからなかったので、記憶違いだとしたらすみませんが)。

ただし以前にも述べたとおり、もともと尋ねて行くことのできない施設や店舗の情報を何年経ってもそのまま掲載しておくというのは、WPのような百科事典という位置づけの記事ならともかく、WTのような旅行ガイドとしてはあまり意味のあることではありませんし、上述のような趣旨で一定期間掲示後の情報については既にその目的を終えて情報価値がなくなったものと考えられるので、以下のようなルール(案)に従って整理できたらと考えています。

  1. 個別の記事の編集中に当該記事中に掲載されている施設や店舗が既に閉鎖されているという情報を掴んだら、ネット等で具体的な閉鎖時期を調査し、テンプレート上の「alt=」の欄に「※20**年**月閉店」のような記述を書き加える(例:山形市の食堂「春き屋」など)。その際、調査の結果閉鎖時期が特定できなかった場合は情報を得た編集時点の日付で「※20**年**月閉店を確認」のような記述を加える(例:同じ山形市の食堂「龍上海山形店」など)。書き加える場所を「alt=」欄としたのは、説明文の中に書くよりも目立って見つけやすいからです。ちなみに、閉鎖に関する情報は、テンプレート上のHPのリンク切れやリンク先での記述などで掴めるほか、Googleマップで緯度・経度情報を拾っている時に把握できることが結構あります)。
  2. 「※20**年**月閉店」という記述から起算して既に3年以上経っている店舗や施設の情報については、情報そのものを記事から削除する。
  3. その他、施設改修や建て替え工事、展示物入れ替えなどで長期間休業している施設を見つけた場合には同じ「alt=」欄に「※施設改修工事のため20**年**まで休館」などの記述を残す(例:酒田市の「旧鐙屋」同じ酒田市の食堂「米沢屋」など)。逆に再開予定の期限が過ぎている記述や再開時期未定の記述を見つけた場合には、施設が再開したかをリンク先のHP等で確認し、再開されているようであれば当該記述をテンプレートから削除する。

提案中の「3年」の部分についてはあくまでも提案にあたってのイメージなので、何か合理的な理由があればこれより短くても、あるいは長くてもよいかと思います。なお、コメントアウトのマークアップは多用するとシステムに負荷をかけて記事の表示自体に時間がかかる原因の一つにもなりますので、コメントアウトではなく、基本的に記事からの情報の削除で整理したいと思っています(ただし、ごく一部には長期のスパンで閉店と再開を繰り返すような施設や店舗もあるので(例:北木島の「中華そば大福」)、そのようなものについては例外的にコメントアウトで対応するという方法があってもいいかもしれません(もっとも仮にページから記述を削除したとしても、記事の履歴から該当部分を引っ張り出してコピペすることで容易に復活できるので、このような場合でもコメントアウトを使わないという考えもありますが))。

本件についてのご意見をお聞かせいただければと思いますので、よろしくお願いします。--Shoestring (トーク) 2020年12月29日 (火) 15:15 (JST)

ご提案いただき恐れ入ります。私はとくに異論ございません。3年という期間については、グルメサイトなどで同様の基準があるかどうかいくつか見てみましたが、とくに無さそうなので妥当だろうと思います。コロナ禍によって、飲食店や宿泊施設の休業はますます増えそうですね。 --Aiko99ann (トーク) 2020年12月29日 (火) 18:35 (JST)
ご意見ありがとうございます。(出るかどうかはわかりませんが、)しばらく時間をおいて他の方の意見もお聞きしてから、特に強い反対がないようであれば上述のような運用としたいと思います。--Shoestring (トーク) 2020年12月29日 (火) 21:17 (JST)

User talk:Tmvでの荒らしについて[編集]

ウィキペディアをはじめとするウィキメディア・プロジェクト、およびアンサイクロペディアの編集者です。

User talk:Tmvでの荒らしですが、Tmv氏と同一人物または知人ではないかという推測があるようですが、荒らしの内容を見る限り、LTA:NDBTKという、さまざまなウィキやその他コミュニティにて荒らしを行なっている人物のようです(LTA:NDBTKがTmv氏と同一人物であるという可能性も完全な否定は不可能ですがその可能性は非常に低いでしょう)。LTA:NDBTKの活動範囲はかなり広いようですので、その点でも参考にでもして頂ければと思います。

では要件のみですが失礼します。--2400:2411:A61:3400:55E0:C9B8:9389:CBAF 2021年2月14日 (日) 01:10 (JST)

和菓子屋さんについてお尋ね[編集]

和菓子屋さんは、「食べる」でしょうか、それとも「買う」でしょうか。些細な問題で申し訳ないんですけど。大きな和菓子屋さんで、喫茶コーナーのようなものが設置されていれば、当然「食べる」だろうなとは思うんですけど。-Mishika (トーク) 2021年3月24日 (水) 07:33 (JST)

こんにちは、いつも記事編集をいただき有難うございます。ご質問いただいた問題、私ならこう判断するということを書かせていただきます。
基本的には「食べる」の項目は食事・喫茶をする飲食店を紹介し、食べ物を扱っているお店であっても販売メインのお店なら「買う」で紹介してきました。もちろん、飲食店であっても物販しているような店舗はありますし、販売店だが飲食スペースを併設している店舗もあるかと思いますが、そのどちらが提供サービスのメインなのか、という点で判断しています。飲食と物販のどちらも魅力的でぜひ紹介したい、という場合には「食べる」と「買う」の両方に載せ、そのどちらかの項目は「詳しくは「食べる」を参照されたい」というような簡単な説明にとどめておく、というやり方をする場合もあります。 --Aiko99ann (トーク) 2021年3月24日 (水) 10:42 (JST)
ありがとうございます。--Mishika (トーク) 2021年3月24日 (水) 11:38 (JST)
こんにちは。情報を書き込む際にどの項目に入れるかの大まかな目安として、「Wikitravel:どこに入れるか」というマニュアルもありますので、参考にしてみてください。--Shoestring (トーク) 2021年3月24日 (水) 20:29 (JST)
ありがとうございます。こんな便利なものがあるんですね。--Mishika (トーク) 2021年3月27日 (土) 16:56 (JST)