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Wikitravel・トーク:機能の探検/titleタグ

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タイトルに使用する言葉について[編集]

既に旅人の居酒屋においてぐらさんから提案されていますが、英語版やドイツ語版と同じでシンプルな「"wikiのページ名" 旅行ガイド」で良いでしょうか? -- Tatata 2007年6月4日 19:47 (JST) 

  • 「○○ 旅行ガイド」 私はシンプルにこれが良いと思います。
  • 「○○ 旅行・観光・空港・ホテル・レストランガイド」 4travelを意識するとこんな感じです。やや猥雑ですが、効果はあるでしょう。
  • 「○○ 旅行・観光ガイド」 中を取るとこんな感じでしょうか。
 --ぐら 2007年6月7日 22:20 (JST)
「空港」については当てはまる記事が他の言葉と比較してかなり少ないように思いますので、全ての旅行ガイドに適用されることを考えると、ちょっと疑問を感じます。「観光」「ホテル」「レストラン」についてはstock descriptionの方に入れようと思っていますが、私にはdescription metaタグの内容が検索の対象になるのかどうか分かっていません。Descriptionテンプレートがあれば実験もできるのですが、まだありませんので... 現時点ではぐらさんの最初の提案が良いと思っています。 -- Tatata 2007年6月8日 10:10 (JST)
6月17日迄の検討の結果、当面は「wikiのページ名 旅行ガイド」とさせて頂きます。 -- Tatata 2007年6月18日 11:30 (JST)

IsInテンプレートの取り扱いについて[編集]

この探検のxtravelguideの項でも触れましたが、英語版とドイツ語版ではIsInテンプレートを使用する記事の対象が若干異なっています。現時点では旅行ガイド(場所についての通常の記事)に限定しない場合の影響について判っていませんが、英語版のように限定しなくて良いでしょうか? -- Tatata 2007年6月4日 19:47 (JST)

限定に反対。 お役立ち情報でもパンくずナビは役に立っています。 --ぐら 2007年6月7日 22:20 (JST)
確かに役に立つとても便利な機能だと思います。ただ、今気がついたんですけどHTMLのタイトルが「世界のトイレ事情 旅行ガイド - Wikitravel」とか「旅文庫 旅行ガイド - Wikitravel」とかになってしまいます。そしてstock descriptionが適用されるとなると、個別にDescriptionテンプレートで直してあげないと記事の内容にふさわしいdescriptionになりませんよね。さらに、Descriptionテンプレートを使用するとwikiのページの第一段落を説明文として自動的に作成されたdescription metaタグが上書きされてしまいますので、第一段落を変更したときにはDescriptionテンプレートの方の記述も変更しなければなりません。HTMLのタイトルはともかく、ドイツ語版での会話集の例のようにDescriptionテンプレートの方の記述を定型化できるもの以外について、テンプレートによる個別対応を行なうことはちょっと厄介な気がします。 -- Tatata 2007年6月8日 10:56 (JST)
トイレについても韓国語会話集でも、旅行ガイドの一部としての位置付けで書かれているのであれば、「トイレ事情 旅行ガイド」で意味は通りそうです。全く意味が通らない「三角定規 旅行ガイド」などという記事が出てくれば、その記事の存在理由そのものを疑う必要があるでしょう。
stock descriptionが絡むと、頭の痛い問題です。地域名の記事とそれ以外との判別は、確かにIsInの有無で検知するしか今のところ方法がなさそうですね。地域名以外の記事は数も少ないことですので、ある程度のバグは使用と考えてしまっても良いのではないでしょうか。地域名以外の記事を認識する目的で特別なテンプレートを新たに付け加えるのも少々煩雑に思えます(もしかしてIsPartOfがそれにあたるのでしょうか)。 --ぐら 2007年6月8日 12:45 (JST)
(インデントを少し戻します。)私事で恐縮ですが明日から数日間の旅行に出ますので、今書ける事をまとめて書かせて頂きます。ぐらさんの意図を取り違えて書いてしまうかも知れない上にしばらく返答できませんがご容赦ください。
書く順序がバラバラになって申し訳ありませんが、まずIsPartOfついてです。IsInはすべてURLの書式に従って半角スペースの部分にアンダーバー ("_") を入力する必要があるのに対し、IsPartOfは半角スペースのままでよい(spaces are OK.)とのことです。それから、これは推測ですが、IsIn,IstIn,IsPartOf,Lage,Geoなど旅行ガイド(地域名の記事)のためのテンプレートを使用した際に生成されるRDFのデータで記事の判別をしていると思われます。もしこの推測が当たっていたら、RDFのデータをどう使っているのか解からないと旅行ガイド以外の記事を認識してstock descriptionを回避するためのテンプレートも作れませんし、作ったとしても開発者であるEvanさんに何か特別なことをやってもらわない限り意図どおりに動かすことはできないと思います。
次に、今頃になって大変申しわけありませんが、英語版のen:Template:IsInen:Template:IsPartOfには「旅行ガイド以外の記事でもパンくずナビは動くけど、使ってくれるな。」というように禁止する理由について詳細な説明は書かれていないものの、旅行ガイド以外での使用禁止が明記されていることに気がつきました。(Note that this is only for destination guides. If you use it on other pages, you'll get breadcrumb menus all right, but you'll mess up other software. Please, don't do that.
ということで、旅人の居酒屋の過去ログの一番下にあるような上位の記事へのリンクを旅行ガイド以外の記事の冒頭につけることで代替手段としませんか? 単に記事の冒頭にリンクを書いてしまうとそれを第一段落としてdescription metaタグが作成されてしまいますが、テンプレートや画像は記事冒頭に置いてもdescription metaタグの作成では無視されて後続の文章を第一段落とするようなのでen:Template:Traveltopicen:Template:Itineraryをまねて作るだけで済みます。パンくずナビのようにカッコ良くもないですし深い階層にも対応できませんが、IsInの使用を止めることによる不便さを少しは解消できますよね。ぐらさんもおっしゃるように旅行ガイド以外の記事は数も少ないことですし、今なら手作業で対応可能です。また、旅行プラン旅のテーマ会話集のクイックバージョンにテンプレートの書式を書いておけば、今後の新規作成ではそのままコピー&ペーストすれば済みます。このテンプレートについて今考えている書式と表示の例は以下のとおりです。
1. 「お役立ち情報」の旅文庫の場合
書式 : {{Under|お役立ち情報}}
表示 : これはお役立ち情報の記事です。
2. 「旅のテーマと主な目的地」の七福神巡りの場合
書式 : {{Under|旅のテーマと主な目的地|to=聖地巡礼の一覧}}
表示 : これは旅のテーマと主な目的地の記事です。(→聖地巡礼の一覧へ戻る)
こんな感じでいかがでしょうか? -- Tatata 2007年6月8日 20:03 (JST)
ご提案の通りタグの採用に賛成します。地名記事との厳密な区別は確かにメリットがあり、今のところ非地名記事の数が少ない、という2点を共有しながら、さらに前向きなご提案と具体的なご尽力に敬意を表します。 --ぐら 2007年6月9日 02:07 (JST)
6月17日迄の検討の結果、当面は次の通りとさせて頂きます。
1. IsInテンプレートの使用は旅行ガイド(場所についての通常の記事)に限定し、その旨をIsInテンプレートやパンくずナビの関連文書に明記する。
2. 旅行ガイド以外の記事において上位の記事へのリンクを記事冒頭に表示するため、Template:Underを新規作成し、旅行プラン旅のテーマ会話集のクイックバージョンにUnderテンプレートの書式を追加する。
3. 旅行ガイド以外の記事にあるIsInテンプレートをUnderテンプレートに変更する。
-- Tatata 2007年6月18日 11:30 (JST)

ドイツ語版のIstIn/Lageですが、de:Andere Zieleの下だけではなくほとんどの記事(例: de:Tokyo)で使われています。--Episteme 2007年6月8日 05:10 (JST)

Lageの存在は知りませんでした。与えられた変数をurlencodeしているので英語版のIsPartOfと同じもののようですが、なぜか日本語版にはありませんね。(日本語の場合は要らないのでしょうか?) 上に書いたこと以外に英語版が便利な機能を限定している理由があるのかどうかが、気になります。 -- Tatata 2007年6月8日 10:56 (JST)

titleoverrideタグの使用ルールついて[編集]

titleoverrideタグは編集者各自が個々に使用すると、将来MediaWikiの設定値を変更する際に混乱を招く可能性があります。そこで、このタグの使用に有る程度の制限を掛けるため、原則として使用はメインページのみとし、それ以外のページで使用する場合は旅人の居酒屋で提案し、使用理由をノートページに記載することにした方が良いと思いますがいかがでしょうか? -- Tatata 2007年6月4日 19:47 (JST)

ルール化に反対。 HTMLタグの使用自体がすでに推奨されていない状況ですから、本件についてもトラブルが生じない限りそもそも話題にしないか、書くとしてもごく簡単に(1行程度で)触れるだけでよいでしょう。善意を持って使用したいと考える状況を想像できません。 --ぐら 2007年6月7日 22:20 (JST)
titleoverrideタグはHTMLタグと言うよりnowikiタグの仲間のような気がしますけど、HTMLタグと同様に非推奨であればその点については明記した方が親切だと思います。念のため、確認させて頂きたいのですが、「メインページ以外でのtitleoverrideタグの使用は禁止」かつ「例外を設ける方法を事前に書いておく必要は無い」ということでしょうか? -- Tatata 2007年6月8日 11:17 (JST)
使用禁止には賛成。ルールの詳細な解説に反対です。 舌足らずで済みませんでした。悪用禁止のルールを詳しく解説すると、そこにヒントを得ていたずらする人が出てくることを心配しました。 --ぐら 2007年6月8日 12:45 (JST)
6月17日迄の検討の結果、当面はメインページ以外でのtitleoverrideタグの使用は禁止とし、その旨をノート:メインページ機能の探検の該当箇所に明記することとさせて頂きます。尚、その際に例外に関する言及は行ないません。 -- Tatata 2007年6月18日 11:30 (JST)