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Wikitravel・トーク:曖昧さ回避のページ

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○○→○○市[編集]

もし同じ名の都市と県州があれば、「○○」→「○○市」のredirectをして、市の記事から県の記事にリンクするだけで十分だと思います。例えば「台北」といえば、殆どの場合は「台北市」の意味でしょう?Jpatokal 2005年9月20日 (火) 23:23 (EDT)

私も最初はそう思ってredirectにしたのですが、サンパウロやリオデジャネイロが曖昧さ回避になったので、統一する意味で作りました。私も基本的にそれでよいと思います。--Mnd 2005年9月20日 (火) 23:59 (EDT)
以下のページは全部redirectでよろしいでしょうか。--Mnd 2005年9月21日 (水) 00:02 (EDT)
外国の都市については曖昧さ回避のものだけ「市」が付いているようですが、redirectするくらいなら「市」のないページ名に移動したほうがよいと思い直しました。そう考えると日本の都市名も「市」はいらないような気もします。--Mnd 2005年9月21日 (水) 00:15 (EDT)
Wikitravel‐ノート:記事名の付け方をご覧ください。私には両方が良いですが、「市」のないページ名に移動するとWikipediaからのリンクはもうはってないようになります。Jpatokal 2005年9月21日 (水) 00:28 (EDT)
記事名についてはWikitravel‐ノート:記事名の付け方に提案してきました。補足ですが、同じ名の市と県州といっても、山梨県山梨市 (県庁所在地でも人口最大でもない) のような場合は山梨を曖昧さ回避のページにするべきだと思います。--Mnd 2005年9月21日 (水) 01:55 (EDT)

たしかにサンパウロをあえてサンパウロ市にする必要もないとは当初思ったんですが、英語版がサンパウロ (市) という記事名だったし、ウィキペディアでも同じような形で曖昧さ回避のページが立っていたように記憶していたので、サンパウロ市、という形にしてみました。ただ、個人的には一部のアジアの漢字圏の国(しかもそれが慣用的に用いられている場合)を除いて、「市」を付けること自体には違和感があります(ほとんどの場合は何もつけなくて済むところを、一部の都市だけ「市」とか「町」なんてなっているのも変ですしね←でも、曖昧さ排除のための例外として割り切るしかないのか・・・)。あと、曖昧さ回避のページとリダイレクトをどのように使い分けるか、今のところ統一的なルールがないのも混乱の原因でしょうか(自分自身が混乱させているので、人のことを云々言えるはずもないのですが・・・)。

ところでこれは全くの思いつきですが、ほとんどの場合は市と県のように2つ程度の区別ですむので、グラナダを例にすれば、当初は「グラナダ」をグラナダ市へのリダイレクト記事にしておいて、その後(例外的なケースとして)ニカラグアのグラナダ市やグラナダ県、あるいはその他の国のグラナダの記事が出てきたときにリダイレクト記事を曖昧さ回避の記事に変えてしまう、という方法もありますね。曖昧さ回避のページは ( ) とかが付かないような、もっとも単純な形の方がいいですから。ただこの形を取ろうとすると、当初述べたような、外国の地名には市とかを付けない、という考えとは矛盾してしまう。さてどうしたものでしょう?

ほとんどのケースは一意に名称が決まるので、あえて市とかは付けない、でも複数の類似名称があらかじめ想定される場合にはスタイルの例外として(多少の違和感はあるけど)市とかをつけておく、という形がスマートかな?あまりうまく考えがまとまりませんが。Shoestring 2005年9月21日 (水) 10:16 (EDT)

スペインの都市グラナダの場合は「グラナダ」に書いてページ上部に「グラナダ県」「グラナダ (ニカラグア)」へのリンクを貼る、または曖昧さ回避のページはそのままにして「グラナダ (スペイン)」という記事名にするとしてはどうでしょう。--Mnd 2005年9月21日 (水) 17:30 (EDT)
以下に案を挙げます。これで市を記事名に入れなければならない都市はだいぶ少なくなると思います。--Mnd 2005年9月21日 (水) 18:23 (EDT)
  • 都市には「市」をつけない。
    • 同一名称の地名(「州」「県」など)が同じ地域にのみある場合は曖昧さ回避にせず、ページ上部にリンクを貼る。「○○市」というredirectは作成しておく。--ニューヨーク台北
      • ただし同一名称の「州」「県」を指す用例のほうが多い場合は「○○市」または「○○ (市)」として曖昧さ回避。
    • 同一名称の地名が他の地域にもある場合は「○○ (地域)」などとして曖昧さ回避。--コンゴグラナダ?
      • ただし知名度が他の地域より圧倒的に高い場合は曖昧さ回避にせず、ページ上部にリンクを貼る。--グラナダ?
  • 州県には「州」「県」をつける。--ニューヨーク州台北県
なるほどですね。このあたりの問題というのは、ウィキトラベルではおそらく最も根源的な問題のひとつかと思いますので、他の人の意見もいろいろ聞いて方向性を決めればいいと思います。一定の方向性がきまったら、それを是非Wikitravel:記事名の付け方に盛り込むようにしましょう。
ところで、やはり外国の都市には「市」をつけないというのが現実的な考え方ですね。それらを無理に付けようとしたところで、そこがそもそもそこが「市」なのか「町」なのかすらよくわからないところも外国には沢山ありますから。Shoestring 2005年9月22日 (木) 10:56 (EDT)