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トーク:青春18きっぷを使いこなす

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「長距離普通列車」の項目について[編集]

この項目に掲載する列車について、何らかの基準を設けるのはいかがでしょうか。あまりたくさんの列車を記載すると、記事がとても長くなることに加え、ダイヤ改正時に変更点を確認・修正する作業が大変になります。

たとえば、始発から終着まで所要5時間以上もしくは運転距離200km以上、くらいでいかがでしょう。この基準ですと、黒磯-熱海や相生-広島、岡山-岩国、倉敷-西出雲などの列車も掲載できることになります。

--Aiko99ann (トーク) 2016年10月7日 (金) 09:51 (JST)

  • たしかに「どのくらいなら長距離列車か」決めないとキリがありませんね。しかし、長距離列車の定義をどうするということも簡単ではありません。
  • 岡山~岩国が202.7km、これが長距離といえるかは答えようがありません。岡山→下関ならじゅうぶん長距離といえましょうが…200kmを基準とするのはひとつの手とは思います。
  • 所要時間はあてにならないと思います。途中駅の停車時間が長いだけでも長距離列車になってしまいます(飯田線がその例です)。

--たぬき (トーク) 2016年10月7日 (金) 12:57 (JST)

今、山陽本線で挙がっている列車は200km以上走行ですね。しかし観音寺~松山は137.9km、四国としては長距離ですがどう見るべきか…。そもそも四国の高松~松山でも194.4km、基準にも満たないのです。--たぬき (トーク) 2016年10月7日 (金) 13:06 (JST)
この項目に掲載する列車について、何らかの基準を設けることには、賛成します。--ネットトラベル (トーク) 2016年10月9日 (日) 02:09 (JST)
ご意見ありがとうございます。Michikotravelさんに付記いただいた列車を含めると、上記の200km以上という基準でも該当する列車はかなりの数にのぼりますね。そこで別提案ですが、この「長距離普通列車」を別記事にして、青春18きっぷの記事からはリンクを設ける、という方法ではいかがでしょうか。 --Aiko99ann (トーク) 2016年10月10日 (月) 12:07 (JST)
その方法もひとつの手とは思います。--ネットトラベル (トーク) 2016年10月9日 (日) 02:09 (JST)

議論中失礼します。「長距離」という点だけを絞った上で新たにこの項目を立てた結果、このような議論になるとは私も正直驚くとともに、猛省しております。議論に上がっている「基準」と別記事化に関しては賛成します。それと、ダイヤ改正時の確認作業うんぬんは各自の行動に任せる形にし、サイト上へは「最新ダイヤは本屋の時刻表などで確認お願いします」と断り書きを載せておくという形にしてみてはどうでしょうか?白銀 (トーク)

皆様ご意見ありがとうございました。白銀さんのご意見ですが、設定した人の想定以上に記事内容が育つというのは悪いことではないと思います。これから別記事を設けますが、冒頭にダイヤ改正の注意書きを記載いたします。 --Aiko99ann (トーク) 2016年10月16日 (日) 14:15 (JST)

ひとまず独立記事「長距離普通列車の旅」を設けました。これに関して、下記3点についてご協力・ご意見いただけませんでしょうか。

  • 四国の列車をはじめ、「長距離」列車に該当しているかどうかの確認作業。
  • 「長距離」の定義として「200km・四国のみ150km」としましたが、これに代えて「200kmもしくは所要4時間以上」ではいかがでしょうか。この条件だと、四国の多くの列車も該当します。
  • 「青春18きっぷを使いこなす」の記事中、「3大都市からの移動時間」「東京から大阪へ行く」の項目や、「裏技・コツ」の項目の中の一部情報については、この「長距離普通列車の旅」に移したほうが良さそうなものがあると思うのですが、いかがでしょうか。

--Aiko99ann (トーク) 2016年10月16日 (日) 14:39 (JST)

Aiko99annさん、遅くなりましたが独立記事を立ち上げて頂きありがとうございました。3点についてですが、2つめの案は賛成といいたいところですが、たぬきさんの「所要時間はあてにならない」という意見がある以上、「長時間の停車時間がある当該列車のダイヤは除く」・・・とかいった断り書きを書き加えたほうがいいかと思いますがどうでしょうか? 3つめの案は記事の目的にも一致することから賛成です。最後に、1つめの案は時間があるときに確認してみたいと思ってます。よろしくお願いします。白銀 (トーク) 2016年11月11日 (金) 21:55 (JST)
白銀さん、コメントいただき有難うございます。長時間停車については、いわゆる「乗り鉄」の方にとっては途中下車などの機会にもなりそれも旅の魅力なのでは、とも思うのですが、あまり掲載基準をややこしくしても混乱を招きそうなので、ひとまず現状のままにしておきます。1点目について、ご確認いただけるとのこと恐れ入ります。3点目についても、ご賛同いただき有難うございます。以下で改めて提案いたします。 --Aiko99ann (トーク) 2016年11月12日 (土) 09:35 (JST)

(インデント戻します) 当ページに掲載されている項目のうち、以下のものを「長距離普通列車の旅」に移そうかと思いますが、ご意見ございましたらよろしくお願いいたします。

--Aiko99ann (トーク) 2016年11月12日 (土) 09:44 (JST)

とくにご異論ないようですので、上記の対応をいたします。 --Aiko99ann (トーク) 2016年12月5日 (月) 10:45 (JST)
記事移動後になってしまいましたが、異論があります。「東京から大阪へ行く」は青春18きっぷの記事に残すべきです。
もともと「東京から大阪へ行く」の項目を私が掲載理由としては、青春18きっぷを実際に使用するして移動するときの具体的なノウハウや注意点を知ってもらうために、人口が多い地方同士の移動ということで、東京から大阪まで移動を挙げました。切符のルールだけを列挙しても移動してみなければ分からないこともあるので、ノウハウを含めて具体例を書いています。
実際に東京~大阪を普通列車で青春18きっぷを使わずに乗車券だけで移動する人は(秋の乗り放題きっぷを除いて)ほとんどいないと考えられるので、ほぼ青春18きっぷ専用の内容になっていると思っています。
ついでに青春18きっぷをGoogleで検索したときに、wikitravelの青春18きっぷの記事の検索結果が上位に来るようにするために「東京から大阪へ行く」という項目を追加しました。この項目を外してしまうとGoogle検索結果での順位が落ちてしまうのが心配なので、やっぱり長距離普通列車からこっちに戻してほしいです。--NY066 (トーク) 2016年12月6日 (火) 23:56 (JST)
執筆された方の意図を汲まずに、失礼しました。ご指摘のとおり、元に戻しました。 --Aiko99ann (トーク) 2016年12月7日 (水) 00:13 (JST)