何らかの理由で編集が行えない場合は、Wikitravel:旅人の居酒屋 を参照してください。

トーク:日本の銘酒

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掲載する写真の位置・数について[編集]

ページが長くなりすぎるのを懸念したことと、各地方ごとの区切りをわかりやすくすることを考えて、掲載する銘酒関連の写真は各地方の冒頭に1枚づつ、と考えていたのですが違和感があるでしょうか?(例:茨城県の隣にホッピーの写真がある。)

もし「日本の名物料理・郷土料理」と同じように各都道府県に1枚、という形にするのなら、今回ゲジゴンさんに変更いただいた画像のほかに、東北、近畿、中国、九州も変更する必要があります。

--Aiko99ann 2014年7月17日 10:33 (JST)

…こんにちは。ハバナが今月の旅行先候補に推薦されて、嬉しいですね。 さて、「日本の銘酒」ページに掲載する写真のルールについて、「ノート」に書き込みをしました。よろしければご覧いただけますか?

Aikoサン、おひさしぶりです。ゲジゴンでございます。ホッピーの写真を東京都の項目に、ぶとうとワインのふるさとかつぬまの写真を山梨県の項目にそれぞれ載せた理由には深い意味がなく、ホッピービバレッジ(株)の工場が調布市にあり、ぶとうとワインのふるさとかつぬまは山梨県甲州市にありますので、載せただけのことなのです。深い意味はありませんので、ホッピーの写真を関東地方に、ぶどうとワインのふるさとかつぬまの写真を中部地方に掲載してもOKです。失礼しました。

最後に、ハバナをトップページの「世界の旅」に掲載の「今月の旅行先」にしようではありませんか!ご協力ありがとうございます。--ゲジゴン (トーク) 2014年7月17日 (木) 22:36 (JST)

コメントありがとうございました!各地方の冒頭の写真である、ということを目立たさせるために、各画像に一言コメントを付記してみましたが、いかがでしょう。 --Aiko99ann 2014年7月18日 02:03 (JST)
コメントがあれば、さらにわかりやすくなり、よろしいと思います。--ゲジゴン (トーク) 2014年7月18日 (金) 03:18 (JST)


酒の種類ごとに分けてもいいかもしれませんね[編集]

かなり長くなってきたので、酒の種類でページを分けてもいいかもしれないかと思いました。あまり細かくするのもどうかと思うので、例えば日本酒とビールとワインと蒸留酒あたりはどうでしょう?ResTpeRoc (トーク) 2015年5月19日 (火) 23:11 (JST)

こんにちは。たしかに、ページの下のほうにたどりつくのが大変なくらいの長さになってきました。日本酒の酒蔵だけでも全国で1500を超えるそうですし、クラフトビールが再びブームで今後銘柄が増えそうですし、たしかに分割したほうがいいかもしれません。ご提案いただいた、酒の種類で分けるパターンは、同じ蔵(会社)が複数の酒類をつくっている場合もあることと、旅行情報として考えた場合に「このあたりではどんなお酒があるのかな」というニーズに応えるには都道府県でまとめるほうがいいのかな、と思いますがいかがでしょうか。また、もうひとつ悩ましいのですが、いまGoogleなどで「日本 銘酒」と検索すると、この記事がトップに上がってくる状況です。もし記事を分割してしまうと、これが変わってしまうのではという懸念もあります。ネット技術に詳しくないので、よくわからないのですが。

--Aiko99ann 2015年5月20日 12:35 (JST)

返信ありがとうございます。検索の方はこのページを各子ページの親にしておけばいいかと思います。分け方についてですが、地域別と酒別でどちらの方が見る人のニーズに合っているかが問題になりそうです。あるところに旅行に行くのでそこにあるお酒を全部見たいか、ある特定の酒について情報を知りたいか。私はそれほど酒を飲まないのでよくわかりません。ResTpeRoc (トーク) 2015年5月20日 (水) 20:48 (JST)
旅行に行って地酒を楽しむ・・・という形なら、やはり地方別になっているのがよいのではないでしょうか。--たぬき (トーク) 2015年5月20日 (水) 21:13 (JST)
Witravelの記事だということを考えますと、酒銘の事典を作るのが目的ではないと思いますので、やはり地方ごとに子ページを設けるというのではいかがでしょうか。
もしそうする場合、各ページの分量もできるだけ揃うほうがよいかと思うので、たとえば以下のような分類の仕方はいかがでしょう。WTにおける一般的な地方分類と異なってしまうのかもしれませんが。
* 北海道・東北
* 関東・甲信越 (「中部」のうちの甲信越だけ切り離す)
* 北陸・東海 (「中部」のうちの北陸・東海だけ切り離す)
* 近畿
* 中国・四国
* 九州・沖縄
* 海外生産の銘酒
--Aiko99ann 2015年5月23日 14:02 (JST)
googleなどの検索エンジンでは、閲覧数に加えてページの更新頻度も検索順位に影響するアルゴリズムを持っているようです。仮に当記事を、親ページ+各地方ごとの子ページにしてしまうと、ページ更新は後者ばかりになってしまって、親ページが検索上位から外れてしまうのではと懸念します。
--Aiko99ann 2015年8月20日 9:49 (JST)
他の一覧記事にも言える事ですが、テンプレート(Item)を多用すると、そのテンプレートを使用している箇所に対して、毎回読み込みを行うという技術的な理由から読み込み速度が落ちてしまうという事が考えられます。記事の読み込みを軽くする方法の一つとして、Itemのテンプレートを止めて、ただのリストにするという手段もありますが、ひとまずは記事の分割を行う方が良いでしょう。ちなみに、四国八十八箇所霊場一覧も、88箇所全部をMiruのテンプレートで参照している関係から、読み込みに時間がかかるので、県ごとに分割せざるを得なかった経緯があります。
分割方法としては、事典的に酒の種類で分けるのではなく、トラベルガイドという事を念頭に地域で分けるという方法が妥当だと思います。併せて、タイトルが日本の銘酒とあって、海外生産の銘酒というのが一括りになっているのが違和感があります。日本の銘酒と言うと、イメージとしては日本酒や焼酎といった、日本固有の酒を思い浮かべますが、例えば甲州ワインや余市ウイスキーなど、日本で作られた洋酒も一括りになっていて、「日本で作られたポン酒」「日本で作られた洋酒」「海外で作られたポン酒」がごっちゃになっている感がみられます。日本で手に入るという事を前提にするならば、そもそも記事が日本編前提しかない印象もあるので、海外生産で作られた銘酒と言うのは別枠に海外の銘酒というのを立ち上げても良いかもしれません。--木更津乃風 (トーク) 2015年8月20日 (木) 23:47 (JST)
追記:海外の銘酒とすると日本基準に聞こえてしまうので、場所で上下を設けないなら世界の銘酒の方がよいかもしれませんね。--木更津乃風 (トーク) 2015年8月21日 (金) 22:12 (JST)
(インデント戻します)
ご指摘ありがとうございます。なるほど、そういった技術的な問題が生じるわけですね。検索エンジンのことを考慮するよりも、そちらの解決を優先させたほうがよいのでしょうね。そもそも、なのですがテンプレート(Item)をすべて外して、普通の文章を並べるスタイルに書き換えたら、この問題は解決するでしょうか?もしそうならば、手間がかかりますがやってみようかなと思うのですが。
もうひとつご指摘いただいている問題は「銘酒」という言葉の解釈かと理解しました。まず私自身は、この記事の「日本の銘酒」というタイトルを見たときに、逆に日本酒と焼酎だけに絞るべきではないだろう、と考えました。近年は、「日本ワイン」や国内メーカーのウィスキーも世界的な評価がかなり高まっていて、酒の分類では「洋酒」になるのかもしれないけどそれらも日本が誇るべき銘酒だ、と思ったのでワインやビールやウィスキーも書き込んでいます。
また、「海外生産の銘酒」という項目は、もともとは「海外で生産される日本の銘酒」というタイトルにしていました。長すぎて、記事冒頭の「目次」の横幅が長くなりすぎるので、タイトルを短くしました。
この項目には、海外で生産される日本酒や焼酎(海外メーカー製のものも含む)と、日本のメーカーが海外で生産するお酒(日本酒だけでなくビールなども含む)の2つが含まれるかなと想定していました。その意味で、このタイトルで言っている「銘酒」という言葉には、「日本酒や焼酎」という意味と、「日本のメーカーがつくるお酒」という意味の、二つがごっちゃになってしまっているなと、ご指摘を受けて気づきました。
--Aiko99ann 2015年8月21日 00:44 (JST)
テンプレートの多用の件についての補足として、ウィキペディア等、別のウィキサイトから引っ張ってきた情報なので、私自身に確証があるわけではないですが、確かにウィキトラベル内でも、例えば165KB程度の記事サイズでテンプレートはさほど多用していない日本の記事よりも、テンプレート(Item)を多用している31KB程度の芸術作品の舞台を巡る (音楽)の方が読み込みに時間がかかっているように思えます。また一方で、同じく30KB相当サイズでItemを使用していない空港の一覧は、比較的、芸術作品の舞台を巡る (音楽)と比べても読み込み速度は速い様に思えます。※私のネットワーク環境(光回線、firefoxで表示)では
一時期、同じくItemを多用していた、分割前の道の駅の一覧が100KB越えしていた頃、記事の読み込みが完了するのに数分かかっていたと記憶しています。--木更津乃風 (トーク) 2015年8月21日 (金) 22:06 (JST)
Itemをぜんぶ削除してみました。たしかにページが開くのが速くなった気がします。
--Aiko99ann (トーク) 2015年9月3日 (木) 18:47 (JST)
編集作業、お疲れ様でした。さすがに光回線のネットワークだと、あまり実感できませんでしたが、スマホ(LTE)から来歴でItem削除前と後の記事の読み込みを比べてみると、削除後の方が早く読み込んでいる様に見えました。(LTE回線だから、常に接続が安定している上でのベンチマークではないですが)--木更津乃風 (トーク) 2015年9月3日 (木) 22:48 (JST)