何らかの理由で編集が行えない場合は、Wikitravel:旅人の居酒屋 を参照してください。

トーク:メインページ

提供: ウィキトラベル
移動先: 案内検索

メインページは、Wikitravel の読者が初めてみる記事です。そのため、メインページの編集に関しては特別なポリシーを実施しています。優れた記事に注目を当て、新しい読者には、探している情報を見つけやすく提供することが目的です。このポリシーの詳細は Wikitravel:メインページ編集のガイドラインにてご覧ください。

中南米の分け方[編集]

中南米については英語版と同じように「中米」、「南米」、「カリブ海の島々」といったような分け方のほうがいいように思います。その方がある程度地域ごとの特徴が明確になるし、地域ごとに他の言語とリンクを貼る際にもその方が便利だから。Shoestring 2005年6月23日 (木) 10:17 (EDT)

<titleoverride>[編集]

<titleoverride>タグをメインページの一番下に追加してみました。とりあえず英語版と同じ文にしましたが、もっとプロジェクト的な雰囲気で「一緒に作りましょう!」のような感じで参加を勧誘するような文のほうが良かったかなと思っています。何か良い文案が有りましたら、変更をお願いします。 --Tatata 2007年3月8日 11:40 (JST)

注意[編集]

このタグを編集者各自が個々に使用すると、将来xtravelguideなどのMediaWikiの設定値を変更する際に混乱を招く可能性があります。

就きましては、メインページ以外でのtitleoverrideタグの使用は禁止とさせて頂きます。

-- Tatata 2007年6月18日 19:01 (JST)

保護した方が良いのでは[編集]

ウィキトラベルのメンページも保護した方がいい思います。 ウィキペディアとかでも保護されてますし。

58.70.54.66 2007年4月22日 16:38 (JST)

たしかに心ない人 (たち) によるメインページへの荒らし行為というのがないというわけではないのですが、現在のところ日本語版では幸いにしてそれら荒らし行為がそれほど頻繁に行われているというわけでもありませんし、また荒らし行為があった場合でも、比較的すぐにリカバーさせています。
一方で、メインページに保護をかけると、旅行先の追加・削除などが一部のユーザーにしか行えなくなるなどのデメリットもあるため、それらを勘案して、今のところメインページには保護をかけていません。
(あくまでも私見ですが、) 今後アクセスが増えるに伴って荒らし行為がより頻繁に行われるようになるとかいったことが生じるようであれば、半保護なり保護といった措置も考えるべきかと思います (実際、英語版では、おそらくは上記のような理由で現在のところメインページに保護をかけています) 。いずれにせよ、ご指摘ありがとうございました。--Shoestring 2007年4月22日 22:43 (JST)
IPユーザによる荒らしが続いたため、暫定的に半保護をかけさせていただきました。--Episteme 2007年5月18日 17:36 (JST)


メインページのデザイン変更[編集]

現行デザインの使い勝手に不満がある訳ではないのですが、wikitravel.org全体としてのサイトの統一感も大事ではないかと思います。実際に現在リリースされている17の言語バージョンのうち日本語版と同じデザインのものは日本語版を含めて6つ(he,ja,nl,pt,ro,sv)で既に少数派になっていますし、今後リリースされる言語バージョンも恐らく新デザインを採用すると思います(heは採用しませんでしたが...)。新デザインへの移行によって大きな問題が発生しないようであれば、日本語版も昨年5月に英語版へ導入された新デザインに変更しませんか? 

作業自体は私(上手くできなくて中止になるかも知れませんけど...)がやろうと思っていますが、今月の旅行先に加えてOff the beaten pathまで運用できるか、できないなら別のこと(例えばsharedのPicture of the Moment)をやるかとか、メインページの内容やレイアウトを皆さんと検討して行きたいと思っています。ご意見・ご提案をお願い致します。 -- Tatata 2007年6月15日 18:47 (JST)

特に今のデザインにこだわりがあるというわけではありませんが、正直なところ新しいバージョンに変える必要性もあまり感じません。英語版のようにネタに困らなければそれでもいいのでしょうが、ご指摘のようなOff the beaten pathの運用はまだ難しいと思いますし…。サイト全体の統一感についてですが、こちらも特にこだわる必要はないのではないか、と思います。ウィキペディアとかは、むしろ言語ごとにバラバラの感がありますし、仮に体裁をそろえても使われる文字によって随分見た目も変わりますので(ちなみにヘブライ語はそもそも他の言語と体裁を整えること自体物理的に不可能ですよね)--Shoestring 2007年6月17日 13:05 (JST)

先日、社寺参拝の作法で行なわれているサブページの呼び出しを弄って思いついたことがありますので、新デザインへの移行に (ちょっとだけですけど) 付加価値を付けて再度提案させて頂きます。それは、移行時にサブページ化してそれを呼び出す形でメインページをパーツに分けるというものです。今、思いつくメリットとしては次のことが挙げられます。

  • 個々のソースが短くなり読み易くなる。
    • メインページには表のマークアップやHTMLのタグ・インラインCSSなどを置いて (残して)、パーツ部分には通常利用されている簡単なマークアップとテキストを置くことを想定しています。
  • ソースが読み易くなることにより、編集し易くなる。
    • 旅行先の追加・削除などの際に表のマークアップやHTMLのタグ・インラインCSSなどを目にする必要がなくなります。
  • パーツ毎に注意事項を書き易くなる。
    • パーツ側でnoincludeタグを利用することにより、メインページへの影響無しにパーツ上に注意事項などを書いて関連文書へのリンクも表示することができます。例えば、現在のメインページ内にあるコメントの「メインページを変更する前に必ずお読み下さい」では「このポリシーの詳細は [[Wikitravel:Japanese/Main Page guidelines]]にてご覧ください。」と内部リンクの形で関連文書を示していますが、元々コメント内にあるためプレビューにもリンクは現れません。
  • メインページと個々のパーツに対して必要に応じて個別の保護・半保護を掛けることができる。
    • 旅行先など多くのユーザーに編集してもらいたいパーツは半保護または保護無しにします。

デメリットとしては次のことが挙げられます。

  • メインページ全体のソースについては一覧性が無くなる。
    • このようなニーズがあるのかどうか分かりませんけど...
  • どのサブページを編集すれば良いのか分かりづらくなる。
  • メインページと個々のパーツに対して個別に保護・半保護を掛ける作業が必要になる。
    • 全くの想像ですがメインページとそのサブページを比較した場合に恐らくメインページのほうがspamや荒らし行為の対象になり易いと思いますので、メインページと編集の必要が無いサブページついては移行時に予め保護しておけば良いのではないかと思います。

Off the beaten pathの部分に代わるものとしては、当面はPicture of the Moment (どう日本語化すればいいのか?ですが...) にしておきたいと思います。想定している運用方法は次の通りです。

  • 誰でも (IPユーザーも含む) 自分の気に入っている写真を掲載して良い。但し、いずれかの言語版の記事に掲載された写真であること。
    • 但し書きの理由は、自分の撮った写真を掲載したいというだけでアップロードするのは、本来の画像利用の趣旨から逸脱すると思うからです。
    • IPユーザーによる荒らし行為が頻発するようになった場合には半保護化されるかも知れません。
  • 次の写真 (新しい写真) の掲載は、現在の写真が掲載されてから1週間経過後 (同じ曜日の同じ時刻以降) に行なうこと。但し、公序良俗に反する写真が掲載された場合は差し戻すか、直ちに次の写真を掲載しても良い。
    • 直ぐに次の写真に変更されてしまうと、多くの人が見ることができないため。
    • 編集合戦などのトラブルを回避するため。
  • 次の写真の掲載した人は、前回の写真を過去の掲載写真一覧に追加する。
    • 過去の掲載写真一覧は今回新規作成するページで、galleryタグを利用することを想定しています。

もし、どの部分にどのパーツを配置するかを複数の人の間で検討するためのレイアウト案や実際にどう見えるのかを事前に確認するためのサンプルが必要でしたら、機能の探検に場所を設けたいと思います。

こんな感じでいかがでしょうか? 今週中に積極的な反対が出なければ、来週には旅人の居酒屋の方で新デザイン移行の提案がこちらで行なわれていることを告知したいと思います。

それに先立って、確かに使われる文字によって見た目も随分変わることから、試しにWikitravel:プロジェクトという名前のページを作成し、現在のメインページの「ウィキトラベル・プロジェクト」の内容を元にen:Wikitravel:Projectのデザイン適用とパーツ化をしてみようと思います。まあまあの見栄えであれば、ナビゲーションboxの「コミュニティ・ポータル」からリンクさせたいと思います。(見栄えがあまりにも酷い場合は自分で削除依頼を出した上で自分で削除します...) -- Tatata 2007年6月25日 16:01 (JST)

Wikitravel:プロジェクトが一応出来上がりました。やはり日本語の場合はリンクテキストを短くしたり位置を変えたりしなければなりませんでしたが、link自体は減らさずに済みました。(重複しているものや赤リンクのものは意図的に削りました。) 自分的にはまあまあの見栄えかなと思っていますので、来週にでもナビゲーションboxの「コミュニティ・ポータル」からリンクさせようと思います。表示がおかしい場合は使用されているブラウザと画面の解像度をお知らせ頂くと助かります。作業をしてみて思ったのですが、新デザインに移行するかどうかは別として、多くのユーザーに編集してもらいたい部分である旅行ガイドへのリンクや誰でも行える管理作業でアーカイブ化をお願いしているログブックなどはパーツ化したほうが良さそうです。
それからOff the beaten pathの部分に代わるものの件ですが、7月分の「今月の旅行先」の選考過去の推薦を読んで、ベストシーズンが競合する旅行先が推薦されている月にはOff the beaten path (もう一つの今月の旅行先) として、そのような競合が起こっていない月はPicture of the Momentとして利用すれば良いのではないかと思いました。両方で利用できるようにするのは難しく無さそうな気がします (たぶんMiruテンプレートより簡単なはずです)。 -- Tatata 2007年6月27日 15:46 (JST)
Wikitravel:プロジェクトをナビゲーションboxの「コミュニティ・ポータル」からリンクさせました。-- Tatata 2007年7月2日 12:39 (JST)

実物が有ればいろいろなご意見も頂き易くなるかも知れませんので、メインページについても現在のメインページの冒頭・ウィキトラベル旅行ガイド・他言語版などの内容を元にen:Main Pageのデザイン適用とパーツ化をしてみようと思います。作成する場所はメインページ/parts にして、そのさらに下のサブページにパーツ部分を作成します。移行後はメインページから呼び出すパーツ (サブページ・他ページ) の一覧としてこのページをWikitravel:プロジェクト/partsのように残しておきます。 可能であれば今週中に試作品を完成させた後に1週間程度皆さんからのご意見を募った上で、修正や中止が無い場合には実際の移行へと進みたいと考えています。-- Tatata 2007年7月2日 12:49 (JST)

試作品が完成しましたので、お知らせ致します。 -- Tatata 2007年7月3日 19:08 (JST)
Tatataさん、お疲れ様です。基本的には新しいデザインが気に入りましたが、数点コメントさせて下さい。
* 旅行ガイドのインデックスが2つある
* プロジェクトページへのリンクを大きくすると見やすいかと思います。
*「ギャラリー」はあまり旅行の役に立つ情報ではなく、Wikitravelの目標から少しずれると思います
「ギャラリー」の替わりに、旅行ガイド (旅行先)・(その他)の内容を使用した「最近更新した旅行ガイド」を追加することは可能でしょうか? Jpatokal 2007年7月4日 14:43 (JST)
Jpatokalさん、ありがとうございます。
* 旅行ガイドのインデックスが2つある
→ 最初は「ウィキトラベル旅行ガイド」と「その他の旅行ガイド」にしようかと思っていたのですが、名前の付け方 で迷ってしまいました。簡単に「ウィキトラベル旅行ガイド」と「その他」の方が良いですか?
* プロジェクトページへのリンクを大きくすると見やすいかと思います。
→ これは太字にしてみました。
*「ギャラリー」
→ この部分は「もうひとつの旅行先」という名前で別の旅行先を紹介できるようにしてあります。表示の同じ形式は「今月の旅行先」と同じです。紹介できる記事が無い時にSharedのPicture of the Momentのように写真を紹介してスペースを埋めようと思っていました。今は「もうひとつの旅行先」に切り替えてあります。
→ 「最近更新した旅行ガイド」はどのように見せれば良いでしょうか? 旅行ガイド (旅行先)・(その他)と同じ形式だとあまり意味が無いような気がするので、「もうひとつの旅行先」のタイトルを「最近更新した旅行ガイド」に変えましょうか?
そうすれば良いと思います。Jpatokal 2007年7月5日 18:12 (JST)
Jpatokalさんに相談があります。サブページ化したために特別:Statisticsに表示される「記事とみなされるページ数」が11ページ増えてしまいました。サブページを別の名前空間へ移動したほうが良いですか? 私はこれらのサブページをTemplate:名前空間には置きたくないと思っているので、移動するならWikitravel:名前空間にしたいと思っています。もし移動するなら、Sharedで毎週更新されているレポートが更新される前に移動したほうがいいですよね? -- Tatata 2007年7月4日 18:11 (JST)
移動する必要はないと思います。ページ数の計算は今もちょっと不明ですので、10ページ位ずれても構いません‥ Jpatokal 2007年7月5日 18:12 (JST)
「もうひとつの旅行先」については、名前を募集してみてはいかがですか?英語版は、ポピュラーな道をあえてそれてみる旅、みたいなニュアンスのタイトルになっていますし、日本語版でもこちらの方は、今月の旅行先との違いを際立たせるような、キャッチフレーズ的なタイトルの方がいいように思います (ただしそのような素材が果たして毎月見つかりますやら…) 。--Shoestring 2007年7月4日 23:24 (JST)

(インデントを戻します。)「もうひとつの旅行先」の名前は居酒屋で募集してみます。と言うことで、「今月の旅行先との違いを際立たせるような、キャッチフレーズ的なタイトル」を付けてもらうためには新企画の趣旨を明確に伝えなければなりませんが、趣旨は「あまり知られていない場所或いは一般的な観光地ではない場所に焦点をあて、かなりな程度完成された記事を紹介する。」でよろしいでしょうか? 

確かに現状ではそのような記事が毎月出てくるとは思えないので、継続的に掲載できるくらいこの企画が育つまでは「最近更新した旅行ガイド」や(ベストシーズンの競合による)もう一つの今月の旅行先で穴を埋め、それでも埋まらないときは写真で埋めようと思います。写真を利用してでも埋めたい・更新したいと考えるのは、「今月の旅行先」と並んでサイトの入り口の一番目に付き易い位置にあるコーナーが1ヶ月以上同じ記事の紹介のままになっていることをあまり良い状態ではないと思うからです。

写真については「ギャラリー」という名前が良くないかも知れないので「旅の風景」や「ウィキトラベル写真館」というような旅行に関する写真であることが分かる名前に変更し、上に書いた「いずれかの言語版の記事に掲載された写真であること。」という条件だけでなく、Shared利用促進も兼ねて「Wikitravel Sharedにアップロードしてあること。」も追加したいと思います。しかし、新企画や最近更新した旅行ガイドで継続的に新コーナーを更新できれば写真は日の目を見ないことになりますので、詳細はその必要が生じた時に決めることにして、既に作成済みの画像を表示する仕組みはそのまま残しておくことにしようと思います。

ちょっと読みづらくなって来たので、今まで頂いたご意見・ご提案は下に節・見出しを設けて箇条書きにしてみます。その部分では階段状のやり取りは行わず、ここでの会話の結果を取消線や矢印などを利用しながら直接反映させようと思います。 -- Tatata 2007年7月5日 16:03 (JST)

「今月の旅行先」の右側にある新コーナーの内容は、とりあえず「最近更新した旅行ガイド」として更新しました。追加のご意見・ご提案が無い様であれば、7月10日(火)からメインページの新デザイン移行と関連文書変更の作業を開始しようと思います。 -- Tatata 2007年7月8日 22:34 (JST)
移行作業が終了しました。メインページにリンクを追加する方法についてはWikitravel:メインページ編集のガイドラインを、今月の旅行先の入れ替え作業についてはWikitravel:今月の旅行先の選考をご覧ください。また、旧メインページの下半分にあった「ウィキトラベル・プロジェクト」はWikitravel:プロジェクトとして独立したページになっており、ナビゲーションboxの「コミュニティ・ポータル」をクリックすることで表示できます。
引き続き、新企画についての検討へご参加頂けますよう、宜しくお願い致します。 -- Tatata 2007年7月10日 16:38 (JST)
新しくなったメインページをあらためて見て、ページ全体の表示から、スタイルマニュアル関連の事項がなくなっていることに気づきました。サイドバーやページ上部の「ヘルプ」をクリックすれば表示されますが、これに気づかない人も多いのではないかと思います。新しく参加される方に対して、ウィキトラベルは (特に) ウィキペディアと異なり、スタイル上あるいはその他一定の制約があるということを知ってもらうためにも、「その他」のコーナーのところにスタイルマニュアル関連、ウィキトラベルの基本精神など、いわゆる「Wikitravel:」ものの代表的な記事の項目だけは表示させたほうがいいように思いますが、みなさんはどう思われますか?--Shoestring 2007年7月11日 23:21 (JST)
「その他」にスタイルマニュアル関連等の項目を戻すよりも、ナビゲーションboxの先頭に「初めての方へ」と「編集を始める前に」を追加したほうが良いと思います。理由はナビゲーションboxは常に表示されるので、検索エンジンからメインページ以外のページに来た人も見つけ易いからです。また、メインページの一番上のbox内の「あなたも~~~ご覧下さい。」の部分も上記の2文書を目立たせる形で手直ししてはどうでしょうか。 -- Tatata 2007年7月12日 00:17 (JST)
ナビゲーションboxを分割して別の名前も付けられるみたいなので、boxの内容を何かの切り口で分けて適切な名前を付ければ、見つけ易さ或いは使い易さが向上するかも知れません。 -- Tatata 2007年7月12日 01:23 (JST)

メインページのデザイン変更に関する検討事項[編集]

全体[編集]

  • 「旅行ガイド (旅行先)」と「旅行ガイド (その他)」の名称
    • それぞれ「ウィキトラベル旅行ガイド」と「その他」に変更 (?) しました。

新コーナー[編集]

用途

  • A. 今月の旅行先を2つ紹介する場合に利用する。
  • B. 最近更新した旅行ガイドの紹介で利用する。
  • C. 新企画 (あまり知られていない場所或いは一般的な観光地ではない場所の紹介) で利用する。
  • D. 紹介できる記事がない場合は写真の紹介に利用する。

利用時期が競合する場合の優先順位

  • A > C > B > D (?)

※上記を基に用途・優先順位などの暫定ルールをメインページ/parts/otbpに記載しました。

新企画について

  • 趣旨「あまり知られていない場所或いは一般的な観光地ではない場所に焦点をあて、かなりな程度完成された記事を紹介する。」(?)
  • 新企画の名称を旅人の居酒屋で募集する中。
  • 掲載方法
    • 「推薦・選考」 vs. 「他薦で自由に掲載」
    • 掲載期間は1ヶ月 (?)
    • 入れ替え時期は毎月15日 (?)

「今月の旅行先」を世界編と日本編に分けることになりましたので、上記の用途や新企画の検討は中止しました。 -- Tatata 2007年9月12日 14:38 (JST)

新コーナーに関するアイディア[編集]

ちょっと当初の趣旨からは外れるかもしれませんが、2つのコーナーを「今月の旅行先-世界の旅」と「今月の旅行先-日本の旅」に分けるというのはいかがでしょうか?理由は以下のとおりです。

  • 英語版のような分け方をした場合、現時点ではもうひとつの方のネタが続かない。
  • 逆に、これまでノミネートされている「今月の旅行先」候補地から見て、世界編、日本編とすればしばらくネタがつながる。
  • 国内旅行、海外旅行というカテゴリ分けは日本人にとってはなじみのあるものである。
  • このような分け方にしておけば、それぞれのコーナーで国内のみ、あるいは海外のみとなることがなく、記事のバランスが取れる。
  • 英語版ではできない、ローカル言語なりのオリジナリティを出す、という意味で。
  • 国内・海外という分け方であっても、それぞれメジャーなところとは違った、味のある目的地を取り上げることは可能。

特にこだわるわけではありませんが、皆さんの意見をお聞かせいただければと思います。--Shoestring 2007年7月22日 21:05 (JST)

確かに有名な観光地でも掲載できるレベルの記事に育つまでにはそれなりに時間が掛かるのに、有名な観光地ではない場所の記事は数を揃えるのも難しいですね。日本在住の執筆者が多い日本語版の場合、世界編・日本編という分け方は良さそうです。世界編・日本編とも地域的な偏りが見込まれる場合は、英語版でdotmやotbpに選ばれた場所などを参考にしてcollaboration of the weekのようなものをやるのも良いかも知れません。(日本語版の人数・勢いを考えると「今の強化記事」?...まぁ、無理にやる必要もないですけど。)
「今月の旅行先」という名前からすると少し変かも知れませんけど、たまにメインページへ訪れる人により関心を持ってもらうために、両方を一度に更新せず時期をずらして(日本編1日・世界編15日)メインページの更新回数を増やしたいのですが、どうでしょうか? -- Tatata 2007年7月23日 03:19 (JST)
なるほど、いい考えですね。さしあたり日本編の方を15日更新にするようなイメージでしょうか?あと数名他の人の意見も聞いてから方向性を決めたらいいんじゃないでしょうか?--Shoestring 2007年7月23日 23:16 (JST)
世界編と日本編を比較して、推奨したい旅行時期と「月」の関係が密接に関連するケースが多く見込まれる方を毎月1日更新に、相対的に緩やか(密接でない)ケースが多く見込まれる方を毎月15日更新に割り当てるのが良いと思うのですが、今のところどちらを毎月1日更新にした方が良いのかイメージできていません。それと、位置を左右のどちらに割り当てるかも決めなくては...
意見を募る為に居酒屋のほうでも告知しようと思います。早めに意見が集まるといいですね。 -- Tatata 2007年7月24日 00:42 (JST)
あまり意見もないみたいでしたので、とりあえず旅行先の選考を「世界の旅」と「日本の旅」の二本立てにしてみました。8月が富士山なので、8月15日に大津市から現在候補地に挙がっている3つの旅行先からいずれかを選考して差し替え、9月1日に富士山を現在挙がっている海外の候補地のうちのいずれかに差し替えることで本則に移行する、というイメージでいかがでしょうか?--Shoestring 2007年8月1日 23:01 (JST)
あれっ、今月の旅行先の選考を見て9月15日からと思っていたのですが、大津市の次をどうしようを思っていたところなので8月15日スタートなら助かります。これで進めましょう。コーナー名は「世界の旅」を左側・8月末変更実施、「日本の旅」を右側・8月15日の前日あたりに変更実施ということにしたいと思います。意見が集まらないのは居酒屋へのリンクがメインページから無くなったせいもあるのでしょうか? もし、Shoestringさんも同じように感じられるのなら、スタイルマニュアル関連も含めてナビゲーションboxへの追加をしませんか? -- Tatata 2007年8月1日 23:50 (JST)

ナビゲーションボックスへの追加について、個人的にはいいと思います (ついでにWikitravel Extraとかも追加してみては如何ですか?) 。ただ、前も書いたとおり、目立たせたいのなら、ナビだけでなく、前のデザインのように、本文も項目をひとつ設けたほうがいいように思いますけれども。ところで、ウィキトラベルのメインページを開いたとき、前月の木更津市の記事に戻ってしまうことがあるんですが、何か原因がわかりますか?--Shoestring 2007年8月2日 05:37 (JST)

メインページが前月に戻ってしまうというのは、その現象を見ることができないので良く判りませんでした。全然関係無いかもしれませんが、メインページのキャッシュをパージしてみました...
ナビゲーションボックスについてですが、Wikitravel Extraに関してはいつやろうかとずっと思っていましたので追加しましょう。因みにMajさんによると、現在でもWikitravelの全バージョンの言語を使用することができますが、夏の終わりごろにはユーザーインターフェースの多言語サポートを実施する予定とのことです。
スタイルマニュアル関連の項目は「その他」に(やってみないと上手く行くかどうか判りませんが)水平線で区分して追加する、或いはメインページの「ログブック」をWikitravel:プロジェクトの「リソース」で置き換えてしまうという方法もあります。ただ、個人的にはあまり気が進みません。メインページを元の状態に近づけてしまうと、旅行ガイドの表紙としての「メインページ」とポータルとしての「Wikitravel:プロジェクト」を分離した意味が薄れてしまいますし、メインページが便利になりすぎると執筆者の皆さんにWikitravel:プロジェクトの方へ来てもらえなくなりそうです(まぁ、今でも利用されていないとは思いますが)。なぜ、執筆者の皆さんに来て欲しいかというと、私が作成作業をしたから見て欲しい... という訳ではなくて、「現在進行中の作業」の部分を皆さんの目に触れさせたいからです。もし時間がある人がいれば「要注意の記事」や「作業する方を募集中の記事」を拾ってもらえるかも知れませんし、今の人数ではあまり意味は無いですけど将来利用者が増えれば「現在進行中の作業」内の底部にある枠を執筆者向けのお知らせコーナーとして活用できる気がするのです。いつになるか全く 判りませんが、Evanさんがサーバー側の設定作業を行ってくれれば 地名と「旅行」「ガイド」などの組み合わせによる検索で引っ掛かり易くなりますので、利用者が増えるはずです。また、新デザインに移行してから暫く経ちましたのでOpen Directoryの再申請を行うことを考えています。これについても、登録されば多少は利用者が増加する可能性があります。良い案が考え付くかどうか自信がないのですが、今回の申請では「プロジェクト」ではなく「旅行ガイド」として説明文を作りたいと思っていますので、メインページ本文内にスタイルマニュアルなどのプロジェクト関連項目を追加するのは、少し待って頂けないでしょうか? 今回駄目だったら私は諦めようと思っていますので、すみませんが宜しくお願いします。
下に節を設けてナビゲーションボックスの変更案を書きますので、ご意見をお願いします。 -- Tatata 2007年8月2日 11:22 (JST)
本日、Open Directoryの再申請を行いました。遅くなってしまい申し訳ありません。 -- Tatata 2007年8月13日 12:10 (JST)
再申請から2週間以上経過しましたが、今回も駄目のようですね。ということで、メインページ本文内にスタイルマニュアルなどのプロジェクト関連項目を追加する件はお話を進めて頂いて結構です。MediaWiki:Sidebarの残作業を来週行おうと思いますので、削除すべき項目、追加すべき項目(とその位置)、表示を変えた方が良い項目等がありましたら、できれば今週中に下の節「ナビゲーションボックスの変更」の方でお知らせ下さい。宜しくお願いします。 -- Tatata 2007年8月30日 14:06 (JST)
MediaWiki:Sidebarの残作業を完了しました。 -- Tatata 2007年9月12日 14:38 (JST)

ナビゲーションボックスの変更[編集]

ナビゲーションボックス変更案 A[編集]

2分割

ナビゲーションボックス変更案 B[編集]

3分割

  • ようこそ
    • 初めての方へ (→ Wikitravel:ようこそ)
    • 編集を始める前に (→ Wikitravel:新しい参加者へのヒント)
  • ナビゲーション
    • メインページ
    • コミュニティ・ポータル
    • 旅人の居酒屋
    • 今日のログ
    • 最近更新したページ
    • おまかせ表示
    • Wikitravel Shared
    • Wikitravel Extra
  • ヘルプ
    • スタイルマニュアル (→ Wikitravel:スタイルマニュアル)
    • ウィキペディアンへ (→ Wikitravel:ウィキペディア利用者へ)
    • ヘルプ

ナビゲーションボックス変更案へのコメント[編集]

他に良い案が有りましたら、見出しを設けて追加してください。 -- Tatata 2007年8月2日 11:22 (JST)

ちょっと思ったのですが、デザイン変更を検討する前に、まずナビゲーションボックスの中で、特に重要と思われるがそれだけでは一見してどのような内容なのかわからない項目 (具体的には「コミュニティ・ポータル」「ヘルプ」「Wikitravel Shared」あたり) を太字にしてみたらどうでしょうか?「メインページ」や「最近更新したページ」はそれだけで何を指しているのかわかるので誰もがクリックするでしょうし、「今日のログ」や「おまかせ表示」などは実質的に機能していない。それら性質も軽重も異なる項目が一律に同じ体裁でナビボックスの中に入っているので、余計大事な項目が目立たなくなってしまっているのでは (ひょっとしてこのような議論が過去にあったかもしれません。重複していたらすみません) ?--Shoestring 2007年8月5日 00:13 (JST)
太字に関してはやってみないとできるのかどうか判りません。見栄えとかはどうなんでしょうか...試しに何かやってみますか? 
内容が判りにくい項目に関しては、「コミュニティ・ポータル」については上の案を作成する際に「プロジェクト情報」に変更しようと一旦は思ったのですが、WPも「コミュニティ・ポータル」になっていたのでそのままにしました。「ヘルプ」については、私が考え付くのは「援助」とか「支援」とかで余計に判りにくくなりそうです。「Wikitravel Shared」の名前は「画像保管庫」とかでいいですかね。(ここでの話とは関係ありませんが、ポルトガル語版で行われているようにShared用日本語ポータルページを日本語版の中に作成し、ナビゲーションboxからのリンクをSharedのメインページからShared用日本語ポータルページに張り替えることを考えています。たぶん、同じことがロシア語版とスペイン語版でも行われると思います。)
実質的に利用されていないと思われる項目は無くしてしまうという選択肢もありますね。
過去に議論があったかどうかは私には判りませんが、現在の状態はWikitravel日本語版の開始当初とあまり変わっていないのではないかと推測しています。(sharedと今日のログの追加、コミュニティ・ポータルのリンク先変更くらいでは?) -- Tatata 2007年8月5日 04:19 (JST)
今のところ、ここに来ているのはShoestringさんと私だけなので、ナビゲーションboxをちょっと弄った上で旅人の居酒屋にお知らせを出してみました。
変更に関しては、まず太字を試してみましたが、wikiのマークアップ''' '''もHTMLの<b> </b>も上手く表示できず断念しました。分割の方はとりあえず2分割にしてみましたが、これを選んだのは、通常の利用とは異なりますが日本語を読むことができないユーザーが管理上の目的などで日本語版を訪れることもあるので「ナビゲーション」の箱の位置とメインページへのリンクの位置は変えずに他言語版と同じままにしたほうが良いかなと思ったからです。尚、通常はurl登録用とtitle登録用のMediawiki:ページを個別に作成した上でそれらをMediaWiki:Sidebarに登録するようですが、今は話がまだ固まっていないのでurlとtitleを直接MediaWiki:Sidebarに登録しました。今後2週間位経過しても変更や元に戻す提案が出ない様であれば、通常のやり方で登録し直すことにしたいと思います。 -- Tatata 2007年8月13日 14:08 (JST)
MediaWiki:Sidebarを通常のやり方で登録し直しました。 -- Tatata 2007年9月12日 14:38 (JST)

Hello[編集]

Could you change the Finnish Wikitravel to "More than 1000 articles" in the main page? Lime 2008年3月14日 23:43 (JST)

We have changed it.--Shoestring 2008年3月15日 09:26 (JST)

トラベルニュース[編集]

メインページに3件ほど最新のニュース項目の要約を載せてはどうでしょうか。

トラベルニュースが開始された時から思っていたのですが、Shoestringさんしかニュースを追加する人がいない状況で提案を躊躇していました。自分では未だにニュースを追加したことがありませんが、ついに他の方も追加してくれたので提案することにしました。

英語版のようにトラベルニュースのページとメインページの両方を編集するのは手間が掛かるので、トラベルニュースのページから呼び出す形にできたら実施するという条件でいかがでしょうか? メインページのレイアウトやメインページに表示するニュース項目の件数はこれからご相談ということで。(まだ分からないですけど、体裁にあまりこだわらなければできそうな気がしています。) -- Tatata 2008年6月16日 17:38 (JST)

私がこの先ずっと書き続けられるという保証もないので、みなさんも書き込んでいただけるなら、ということになろうかとは思いますが、メインページに掲載することについては基本的に賛成です (英語版ともスタイルが揃いますし) 。
ニュース自体はもともと最低限の情報だけ掲載すればよい (さらに細かい情報が必要なら該当ページにリンクを貼る) 、という考えで書いていますので、項目ごとに若干の長短はありますが、それほど長い項目と言うのはないかと思います。あれのサマリーを作るとなると、余計に手間がかかってしまうので、もしメインページに掲載するのであれば、基本的にはいくつかの項目を単純にコピペする形にして、あとは適宜更新、という形でよろしいかと。また、あまり頻繁に更新するのが手間になるのであれば、トピックの中でも比較的鮮度が落ちず、かつ旅行者に有益な情報という視点でピックアップすればよいかと思います。--Shoestring 2008年6月16日 23:24 (JST)
「要約」という言葉を使う時に迷ったのですが、やはり適切ではなかったようです。すみません。要約を別途作成することは考えていません。私が考えているのは、リード・センテンスと言うのかリード・パラグラフと言うのかちょっと分かりませんが、ニュース項目の文章が長い場合にメインページでは最初の数文或いは段落とトラベルニュースのページへのリンクを表示させ、トラベルニュースのページでは全文を表示するというものです。昨年、英語版のnewsitemテンプレートの「(more...)」のリンクについてバグレポートが出された際に作ってみた仕組み(テンプレート)がありますので、ご覧下さい。
一つ一つのニュース項目はテンプレートを使用してトラベルニュースのページに次のように書き込みます。
{{newsitem
|Future of old San Leandro ferry pier
|6 July 2007
|The former ferry pier at San Leandro Marina's shoreline faces an uncertain future. The old pier and
 building which has been out of service due to low ridership since 2002 is on the threat of demolition.
The city's council has yet to decide if the pier will be demolished or not. Local residents are against
the pier's demolition, stating that the pier was an important part of San Leandro history.
|Currently, there is no plan to open the pier or convert it into a museum or historic point. If the pier
were to be demolished, the San Leandro Marina's southern shoreline will be closed one week in advanced
and until 2 days after the pier is demolished, the closure will not affect sailing routes on the marina.
As of July 7, 2007, the pier and building have been red-tagged advising visitors to the Marina's southern
shoreline to stay away from the structures until further notice.}}
トラベルニュースのページ(表示例)ではタイトルから"until further notice."までの全文が表示されます。
メインページ(表示例)ではタイトルから"San Leandro history."までの文章と「(more...)」のリンクが表示されます。
どの項目をメインページに表示させるかという仕組みについては、トラベルニュースのページの「今年のニュース」節の前に「最新のニュース」或いは「最近のニュース」という節を設け、この節にあるニュース項目だけ<onlyinclude>タグを使って(タグで囲んで)メインページに表示させます。新規のニュース項目を追加する場合はこの節の先頭に追加します。そしてこの節の一番下にある一番古い項目を「今年のニュース」節の該当月に移動したら、メインページのキャッシュをパージします。
こんな感じなんですけど、分かりにくいようでしたら表示例をもう少し実物に似せて作り直しますので、お知らせ下さい。-- Tatata 2008年6月17日 01:01 (JST)
随分いろいろと便利なマークアップがあるんですね (英語版のニュースを見たとき、たまたま短いものばかりだったので、あのようなスタイルのテンプレートにあてはめる意味がよくわからず、今のような、テンプレートを使わない形式にしたのですが、上の説明でようやく意味がわかりました) 。
個人的には上に述べていただいたようなスタイルでいいんじゃないかと思います。(例によって、果たして出てくるかどうかはわかりませんが)、もう少しだけ他の人の意見を聞いてみて、異論がないようであれば実施に移したらいかがでしょうか?もし既にTatataさんの方で英語のテンプレートを直されているのなら、それを日本語版にカスタマイズしていただけると助かります。--Shoestring 2008年6月17日 23:00 (JST)
英語版のnewsitemテンプレートについては変更提案をバグレポート内で行ったのですが、私の拙い英語による説明だけでご覧頂いた上記の試作品を見せなかったためか、興味を持ってもらえず実施に至りませんでした。
試作品はまだ日本語環境での動作確認していませんが、とりあえず実施の方向で準備を進めることにします。メインページのどの部分にトラベルニュースを配置するか、いくつかレイアウト案を作ってから旅人の居酒屋でも提案のお知らせをしようと思います。今月はまだ2週間弱あるので、来月初めにはメインページに表示できるようにしたいと思っています。
尚、トラベルニュースのページの編集をなるべく簡単にするため、メインページでのニュース項目の配置は英語版メインページのような横に並べるものではなく、次のように縦に並べることにしようと思います。
東京地下鉄副都心線開業
(2008年6月14日)
東京地下鉄(東京メトロ)は、新しい路線となる副都心線の営業運転を開始した[1]埼玉県和光市から池袋新宿を経て渋谷までの20.4kmを25~35分で結ぶ。[全文
宮城県,岩手県で大地震
(2008年6月14日)
6月14日、岩手県内陸北部を震源とする大地震発生。奥州市,栗原市で震度6強を観測。両県で道路寸断および東日本旅客鉄道で運休あいつぐ。[続く
海外ツアー料金、「総額表示」へ
(2008年6月13日)
国土交通省は12日、旅行会社がパンフレットなどに海外ツアーの料金を表示する際、燃油サーチャージ (燃油特別付加運賃) を含めた「総額表示」とするように旅行会社各社に通達する方針を明らかにした。[続きを読む
続きがある場合のリンクのテキストは何が良いでしょうか? -- Tatata 2008年6月18日 02:17 (JST)

個人的には「続きを読む」がいいように思います。サイトの性質上、多少語感に柔らかさを出した方がいいと思うので。--Shoestring 2008年6月18日 22:47 (JST)

Template:Newsitemを作成しました。現在はテスト版ということでメインページの代わりにメインページ/partsで「続きを読む」のリンクが表示されるようになっています。実際にトラベルニュースのニュース項目の一部にテンプレートを適用してFirefox3、Safari、IE6で確認しましたが、それぞれ多少の違いがあるものの表示できています。利用上は特に問題になりませんけど、IE6では「続きを読む」のリンクをクリックした場合にトラベルニュースのページには飛びますが、ニュース項目のタイトルには位置合わせされませんでした。(Firefox3、Safariでは当該ニュース項目のタイトルがウィンドウの最上部に位置合わせされます。)IE7ではどうなのか、使っている方がいらっしゃったら結果を教えて頂けるとうれしいてす。 -- Tatata 2008年6月20日 14:18 (JST)
IE6では合わされる場合と合わされない場合があります(条件は不明)。IE7ではまったく合わされないようです。Opera 9.5では合わされます。--Episteme 2008年6月25日 03:06 (JST)
ありがとうございます。IE6で合わされることがあるのには気が付きませんでした。新しいIE7が全く駄目とは...やっばり日本語をurlencodeしてid属性に突っ込むのはあまり良くないみたいですね。まぁ、最新ニュースはページ上部にあるので、ページ冒頭から表示されていれば大丈夫ですけど。 -- Tatata 2008年6月25日 10:29 (JST)
今日、試作品を確認するためにIE6を使ったところ、テンプレートの関連する箇所は弄っていないのですが、ちゃんと位置合わせされていました。前回は全然駄目だったのに不思議です。(勘違いではなかったと思うのですが...) -- Tatata 2008年6月27日 03:19 (JST)
昨夜とは別のPCのIE6(6月20日に位置合わせされなかったもの)でもう一度試してみましたが、やはり位置合わせされませんでした。で、暫く弄ってみたところ、このPCのIE6ではGoogle Adsが表示されている時に位置合わせされないようです。メインページにはGoogle Adsが表示されないので、Google Adsが唯一の原因であったら良いのですが... IE7については、自分がIE7に移行するまでゴメンナサイです。 -- Tatata 2008年6月27日 10:42 (JST)
メインページにトラベルニュースを掲載した後に、6月20日に使用したPCのIE6で試すと位置合わせされませんでした。ログインしてオプションでGoogle Adsを非表示にすると位置合わせされるようになります。飛び先のページにあるGoogle Ads、或いは、飛び元・飛び先に関係なくGoogle Adsに影響を受けているようです。 -- Tatata 2008年7月1日 09:26 (JST)


メインページの変更を実施しました。-- Tatata 2008年7月1日 01:39 (JST)

トラベルニュースの配置案[編集]

下記以外の配置案がありましたら追加をお願いします。

言葉による説明だけでも構いません。その場合は、確認のために後ほどTatataが図(表)を作成すると思います。 -- Tatata 2008年6月19日 12:57 (JST)

トラベルニュースの配置案 1[編集]

ページ冒頭
今月の旅行先
世界の旅 日本の旅
ウィキトラベル旅行ガイド
その他
トラベルニュース ログブック
他言語版ウィキトラベル
  • メインページ全体のレイアウトは変更無し。
  • 現行の「その他」の内容を「ウィキトラベル旅行ガイド」の中へ移動し、「その他」を「トラベルニュース」に変更。


トラベルニュースの配置案 2[編集]

ページ冒頭
今月の旅行先
世界の旅 日本の旅
ウィキトラベル旅行ガイド
その他 トラベルニュース
他言語版ウィキトラベル
  • メインページ全体のレイアウトは変更無し。
  • ログブック」はコミュニティ・ポータル(Wikitravel:プロジェクト)でも掲載しているのでメインページから外し、現行の「ログブック」を「トラベルニュース」に変更。


トラベルニュースの配置案 3[編集]

ページ冒頭
今月の旅行先
世界の旅 日本の旅
ウィキトラベル旅行ガイド
その他 ログブック
トラベルニュース
他言語版ウィキトラベル
  • 「他言語版ウィキトラベル」をメインページ最下部に単独で置く(ページ幅一杯に拡げる)。
  • 現行の「他言語版ウィキトラベル」を「トラベルニュース」に変更。


トラベルニュースの配置案 4[編集]

ページ冒頭
今月の旅行先
世界の旅 日本の旅
ウィキトラベル旅行ガイド
その他
トラベルニュース ログブック
他言語版ウィキトラベル
  • 現行の「その他」の内容を「ウィキトラベル旅行ガイド」の中へ移動し、「その他」を「トラベルニュース」に変更。
  • 「他言語版ウィキトラベル」をメインページ最下部に単独で置く(ページ幅一杯に拡げる)。


トラベルニュースの配置案 5[編集]

ページ冒頭
今月の旅行先
世界の旅 日本の旅
ウィキトラベル旅行ガイド
その他
トラベルニュース ログブック
他言語版ウィキトラベル
  • 「その他」を「ウィキトラベル旅行ガイド」の下に単独で置く(ページ幅一杯に拡げる)。
  • 「他言語版ウィキトラベル」をメインページ最下部に単独で置く(ページ幅一杯に拡げる)。
  • 現行の「その他」と「他言語版ウィキトラベル」が在った場所に「トラベルニュース」を置く。


トラベルニュースの配置案についてのコメント[編集]

トラベルニュースの配置案や色の使い方などについてのご意見はこちらにお願いします。 -- Tatata 2008年6月19日 12:57 (JST)

なかなか一つに絞るのは難しいですが、消去法で言ったら案1と案3は避けた方がいいように思います。現在のレイアウトでもログブックの下にデッドスペースが生じていますが、ログブックの横にトラベルニュースと他の項目を重ねて配置するパターンだと、今以上にログブック下のデッドスペースが広がる可能性があるからです。--Shoestring 2008年6月22日 01:35 (JST)
もし、どなたからもご意見を頂かなかったら、とりあえず一番簡単な配置案1にするところでした。ありがとうございます。
配置案5による試作品をメインページ/partsに作成しましたので、ご覧下さい。-- Tatata 2008年6月27日 03:10 (JST)
すっきりした形に仕上がりましたね。他言語版も増える傾向にあるので、他言語版のパーツを一番下の配置にすることでよりすっきりした形になったと思います。1日からの切り替えが楽しみです--Shoestring 2008年6月27日 05:39 (JST)

郷土料理[編集]

各地に、代々受け継がれてきた「郷土料理」があります。旅行はそういった各地独自の郷土料理を楽しむ目的を持つ物も良いかと思います。メインページにて、季節に合わせるなど郷土料理を紹介しては如何でしょうか。一先ず、本ノートにて提案致しますが、賛同や反対意見がありましたらよろしくお願いいたします。--keyaki 2009年3月1日 01:09 (JST)

保留。旅の目的をアクセント的に取上げるという意味では、何も郷土料理に限ったことではなく、例えば祭やイベント旅のテーマと主な目的地にある温泉オーロラなどの各トピックも十分そのような候補になりうると思います。それらトピックを現在デッドスペースになっている「その他」の右側にコラム的に取上げるという方法もあるいはあるかもしれません。
ただし、何をどの季節にどのようにして取上げるかなど、あらかじめ一定のルール作りが必要でしょうし、また、そもそもそのようなコーナーを作ること自体、現在のレイアウトと調和するか(例えば掲載することで逆に情報量が多くなりすぎて、却ってメインページが読みづらくなるのではないかとか)などの検討も必要です。
メインページはサイトの顔といった意味もあり、アイキャッチ的な要素としての画像や掲載に値する記事が毎月必要になるかと思います。そのように考えた場合、毎月更新するだけの十分な情報が現時点で集まっているかも検証する必要があります。--Shoestring 2009年3月1日 21:49 (JST)

スタブについて[編集]

メインページからリンクされている大沼国定公園にはまだスタブが付いています。このような場合は、ページのスタブをはずしてあげたほうが良いのでしょうか。メインページからのリンクをはずしたほうがよいのでしょうか。記事内容はだいぶ埋まっていますが、もう少し膨らませられるのではないかと思います。--Decchi 2009年9月25日 12:56 (JST)

その記事について私はスタイルマニュアル的な見直しがあっても良いとは思っていますが、メインページにリンクを追加するにあたっての理由もきちんと述べられており、リンクの除去をしなければならないほど酷くはないと思いますので、スタブのテンプレートを記事から除去しても良いと思います。
因みにスタブに関しては、Wikitravel:スタブ#スタブ表示を外すTemplate‐ノート:Stub#Stubテンプレートを外す基準がありました。あまり役に立たないかもしれませんが… -- Tatata 2009年9月25日 15:10 (JST)
記事は充実しているのに、写真がないページがあります。写真の提供を呼びかけるスタブがあると良いように思います。--Decchi 2009年9月26日 09:19 (JST)

ログイン[編集]

ログイン時に名前が書かれていないため、わざわざ入力するのが面倒。--nonozhang 2010年4月24日 12:55 (JST)

ブラウザの設定で「Cookieを保存する」の設定にしていますか?ログイン画面にて「セッションを超えてパスワードを記録する」にチェックを入れてログインすると、Cookieが消去されない限り、IDとパスワードが入力されている状態でログイン画面が開かれるはずです。尚、余談として自分用のPCで自分以外が使う事が無いというという環境であればともかく、ネットカフェなど不特定多数が利用するPC環境下の場合、自分のユーザーIDが悪用される可能性があるので、そのような場合にはCookieを削除してログインIDとパスワードの入力痕跡は消去するようにしてください。--木更津乃風 2010年4月25日 00:24 (JST)

Hi[編集]

Hi Shoestring. As you are an active administrator around here, I am not sure if you are aware of the ongoing changes to the Wikitravel community. It may be of interest to you to see Migration FAQ. Chances are iBobi will immediately jump at this message and remove it, against community policy. Hopefully this will reach you. All the best, 118.209.101.246 2012年9月5日 (水) 15:13 (JST)

アカウントの作成など[編集]

  • アカウント作成時の「CAPICHA」ですが、「デスクトップ」では表示されません。「モバイルビュー」では表示されます。
  • 「デスクトップ」 → 「モバイルビュー」の切り替えは問題ないんですが、「モバイルビュー」 → 「デスクトップ」は切り替わりません。--Toritorisora (トーク) 2016年7月11日 (月) 01:33 (JST)