何らかの理由で編集が行えない場合は、Wikitravel:旅人の居酒屋 を参照してください。
Wikitravel:旅人の居酒屋
目次 |
旅人の居酒屋は、Wikitravelにおける掲示板、井戸端のような存在です。削除依頼は別。マナーを守ってWikitravelにおける諸問題を話し合い解決するところです。ここをクリックすると新しい話題が一番下に書き込めます。
なお、過去の議論については、Wikitravel:旅人の居酒屋の過去ログをご参照ください。
また、基本方針やスタイルマニュアルなど、Wikitravelの本質に関わる議論については、当該記事のノートページにて議論を進めコメント依頼を行い、ウィキトラベラーから広く意見を募ってください。
地図を添付するって・・・
博多駅などのように、地図を添付しないとわかりづらい文章があるとおもいます。
Wordなどで地図を作ると読みづらいと思うのですが、添付する地図はどのようなものがよいでしょうか？--たぬき 2011年8月22日 19:11 (JST)
- 他国語版で利用する事を考えるとドロー画像（svg形式）で作成するのが良いです。Adobe Illustratorが代表的なドローソフトですが、お値段が張るので、フリーソフトだとInkspaceが使えます。ただし、Inkspaceを使用する際に気を付けないといけないのが、メタデータに作成者名として自分の名前が記録されてしまう事がある点です（最新版は大丈夫かな？）--木更津乃風 2011年8月22日 19:48 (JST)
（昔の話に書き込んですみません）外部の地図をリンクやコピーするって、どのくらいのレベルならOKと考えますか？地図の著作権ってよく分からないのですが（みっともないが…）--たぬき 2012年3月16日 18:58 (JST)
「世界の料理」について
私が立ち上げた「世界の料理」は、現在旅のテーマと主な目的地の記事になっているのですが、お役立ち情報の記事に変更しようと思います。
皆さんは、世界の料理は、どちらにあるのが良いとお考えでしょうか。よろしければ、ご意見をお聞かせください。--World ryoko 2011年9月30日 20:09 (JST)
- はじめまして、旅の目的は人それぞれだと思います。食事を目的に（たとえば喜多方ラーメンを食べに喜多方に行く等）様々です。世界の料理を食べに行くという旅行プランの記事を協議されてはいかがかと。現地に行かなくても国内で味わえる店もあるかもしれませんし、楽しみな題材と思います。--日本原風景 2011年10月1日 00:10 (JST)
- 私個人としては、世界の料理は旅のコツを表す内容ではないので、お役立ち情報では収まりが悪いように感じます。「旅のテーマと主な目的地」に収まっていた方が自然かなと思います。
- ただ、世界の料理とその下位の「記事名称」に関しては検討の余地があるかなと思います。
- 書き散らした私が言うのもどうかとは思いますが、日本の料理の内容を見る限り「日本の料理とはなんぞや」という疑問を感じます。私の頭の中では「旅先で食べておきたい料理」をイメージして（そう言う記事だと反射的に思っていたので。）項目を上げて書いてきたのですが、項目が増えてくるにつれて、内容と記事名の差を感じるようになって来ました。
- 日本の料理とは日本で食べられる料理のことなのか、日本料理のことなのか、郷土料理・名物料理の類なのか。合意形成の上で、もう少し具体的な記事名の方が良いのではないかと感じます。
- （宇都宮餃子は中華料理の一種とも思われるが入れても良いの？アンコウ鍋は茨城から千葉にかけて名物だけどどう記載する？等） --ahomin 2011年10月1日 01:04 (JST)
- Ahominさんのご意見を伺って、「日本の料理」を「名物料理・郷土料理」に変更してみました。--World ryoko 2011年10月2日 16:06 (JST)
- 変更するのであれば、「日本の名物料理・郷土料理」の方が良いような気がします。
- 世界の料理の下部にある記事ですので、上位との整合性がとれにくくなりませんか？多分、各記事の「料理」の部分を「名物料理・郷土料理」と置き換える形とするのが良いのではないかと考えます。
- 海外でも日本の料理と同じ問題を抱えていると思います（たとえば、アメリカの料理であればカリフォルニアロールを含めて良いのか）。--ahomin 2011年10月3日 00:28 (JST)
酒とお菓子・デザートのページがあってもよさそうですが、どういう位置づけにしたらよいでしょうか？ResTpeRoc 2011年11月19日 00:53 (JST)
- お酒・お菓子・デザート類も情報はあった方が良いかなと思います。それらすべてが旅行の楽しみの一つですし。
- 私個人としては、その地域独特の食べ物に関しては追加する方針で書いておりました。（名物料理・郷土料理の範囲に収まると考えています。）
- たとえば、福島県の部分には「凍天」や「天ぷら饅頭」を上げさせていただきました。ただ、有名だからと言って大阪市北区にロールケーキ（堂島ロールが有名）を上げたりはしないようにしています。ロールケーキやバームクーヘンの有名店は多くありますが、地域特性とはあまり関係しない部分まで書くと利用しにくくなるかなと思っています。
- お酒については微妙だと思っていて、広島県福山市鞆町の保命酒の様に、そこにしか無い、珍しいものはは書き加えたいと考えているのですが、呉市の項目に華鳩を書くのはどうしようか悩むところです。華鳩は貴醸酒という珍しい酒を醸しており、現地に行ったら飲んでおきたい酒を醸しているのは事実なのですが、拾いすぎると単なる日本の酒蔵一覧になってしまいますので。どこまでは適当でどこからは適当ではないのかなど、いまいち判断が付きにくいなぁと考えていました。--ahomin 2011年11月19日 11:04 (JST)
- お菓子については、一メーカーだけで有名なものは避けた方がいいのかもしれませんね。地域に根差して複数の店やメーカーで作っているものがふさわしいように思います。お酒のほうは微妙なところで、あまり限定しすぎるとほとんど取り上げるものがなくなってしまいますし、逆に広げると単なるリストになってしまいそうです。どこで線引きするかもう少し考えないといけないようです。ResTpeRoc 2011年11月21日 18:39 (JST)
- よくよく考えてみると、一社提供でも名物になっているものは多くありますね。最近のもので一社提供は外すくらいがいいのでしょうか？ResTpeRoc 2011年11月23日 15:38 (JST)
- その辺が難しいところかと思いますね。例えば、埼玉銘菓 十万石饅頭は（埼玉県内的には）有名ですが、特に特徴が無いんですよね。これを許すとなると、各地で有名な饅頭（郡山市の薄皮饅頭や岡山市の大手饅頭など。）の項目で一杯になってしまいます。一社提供の場合は「地域を代表する特筆すべき特徴のあるもの」位の方が良いのかもしれません。
- もちろん、薄皮饅頭や大手饅頭は地域を代表する銘菓ですので、こういう所までちゃんとフォローしていくという考え方もありだとは思います。その場合は「地域を代表する銘菓と考えられるもの」位にした方が書きやすいのかもしれません。 --ahomin 2011年11月24日 00:31 (JST)
私が思うには、都道府県の「食べる」「飲む」の欄が充実しているとは言えないので、そちらの整備からはじめたらどうかと思います。--たぬき 2012年1月21日 12:21 (JST)
「日本のサービスエリア・パーキングエリア一覧」について
標記記事の取り扱いについて、ノート:日本のサービスエリア・パーキングエリア一覧へご意見をお寄せください。--Shoestring 2011年10月1日 10:53 (JST)
各種旅行プランの作成
- 旅にはいろんなパターンがあっていいと思います。今は各市町村で区切られてますが所詮行政の境界で旅には関係ないとの持論です。そこで
- 出かけるの項目に「現地滞在推奨ルート」・「近隣推奨ルート」を設けてはどうかと。
- 趣味により旅先が違う場合があります。
- 文化財が好きな人の次のルート、道の駅めぐりのつぎのルート、百選等の次のルート、鉄道愛好家、野鳥愛好家の道しるべなどいろいろなテーマを書ければその市町村を起点にして次の旅に出かけられるかと。
- 後参加して気がついた事、その歴史や伝説は他に任せた方がいいと思います。photoも載せててますがuploadのサーバ負担にならないかと心配してます。
- 珍スポット（加賀観音・ハニベ岩窟・越前大仏・淡路大観音等掲載していいのか、B級スポットも行かないけど話題にはなりますが、皆様のご意見をお聞かせいただけますか？
あと、そろそろ過去ログにしませんか読み込みに時間がかかるので（笑い）--日本原風景 2011年10月2日 23:28 (JST)
- 「出かける」の項の使い方に関しては特にルールはなく、もっぱら近隣の市町村の情報かもしくはスポットの情報が乗っかっているケースが多いかと思います。ウィキトラベルの大いなる（？）目標の一つである「プリントアウトして携帯する」を実践して気付いたのは、目標も無いぶらり旅をしている場合、次の目的地をどこに定めようか？といった場合の指標として、この「出かける」の項が有用であると私は思っています。
- その時は名古屋市に旅行に出て（名古屋市の印刷をして）「次どこ行こうか？」と考えた時に本来はこの出かけるが参考になると思うのですが、この時は余り参考にならなかったという経験があります。（結局、高速バスで金沢市に行ったのですが…）その事から考えると、その街に住む人ないし、その街に思い入れがある人は「一体、次はどこに行くのか？」という観点で次の街（一日以内で到着できる場所が目安）のピックアップをしてもらえたらと思います。
- 「趣味により旅先が違う場合があります」に関しては、市町村記事で賄おうとする事自体、無意味と思います。その為の旅のテーマと主な目的地や旅行プランであり、そのような提案型の記事に関しては、四国八十八箇所霊場のようにプランを提案する形式にして、ルートを含めた情報を一つの記事に集約した方がしっくりします。（仮に市町村記事で四国八十八箇所霊場のおっかけをした場合、霊場に関連する全市町村の記事を全て参照しなければならない事になり、それを印刷するとしたらとんでもない事が想像できるかと思います。）
- 追伸：過去ログ化については、とりあえず6カ月前分が残る様にしています。結論が出ていないとも限らないので。--木更津乃風 2011年10月3日 21:57 (JST)
- もう一点補足、MediaWikiの仕様上、画像ファイルの再生については自動縮小を行なっているので、元ファイルのファイルサイズがでかくても、縮小サイズに変換されて出力されるはずです。一つの記事にウン十枚もの画像を貼りつけるといった（馬鹿げた）事をしなければ、ウィキトラベルで推奨する画像サイズ（リードイメージで320×240pix：だいたい2～30MB程）だったら、ダイヤルアップ回線とかでなければそんなに負荷がかかるという事は無いはずです。--木更津乃風 2011年10月3日 22:14 (JST)
- 同意見でうれしく思います、どうも愚妻はあっちこっち出かけたい方なので旅先ではいつもトラブル続きで（笑い）私は現地の観光案内の1行に書かれてる所が好みです。国内旅行業務取扱者を始めグリーンアドバイザーなど資格はありますが、特定の観光業者との癒着（？）がひどく旅の本質とはを毎回模索する毎日です。--日本原風景 2011年10月3日 22:33 (JST)
- もう一点補足、MediaWikiの仕様上、画像ファイルの再生については自動縮小を行なっているので、元ファイルのファイルサイズがでかくても、縮小サイズに変換されて出力されるはずです。一つの記事にウン十枚もの画像を貼りつけるといった（馬鹿げた）事をしなければ、ウィキトラベルで推奨する画像サイズ（リードイメージで320×240pix：だいたい2～30MB程）だったら、ダイヤルアップ回線とかでなければそんなに負荷がかかるという事は無いはずです。--木更津乃風 2011年10月3日 22:14 (JST)
一覧記事立ち上げの前に
そもそも必要かどうか、という議論はさておき、仮に立ち上げるにせよ、独立した一覧記事というのは避ける、という形をルール化できないかと思っています。
道の駅関連を編集していて思ったのですが、個々の道の駅を集めたデータ集を作る以前に、そもそも道の駅とはどのような施設で、それを利用することが旅行者にとってどのような便益につながるのか、あるいは単なる休憩所としてだけではなく、旅の幅を広げるため、道の駅をさらに「賢く」活用する方策としてどのようなものがあるのかといった、いわば「総論」的な部分がないと、一覧記事そのものが生きてこないのではないかと思いました。
編集に参加されている方々は道の駅をよく利用される方々ばかりで、そのようなこと自体はある種自明のことと捉えているのかもしれませんが、旅行ガイドである以上、これまで利用したことのない人に対しても、「これをうまく活用すれば、もっと旅が楽しく豊かなものになりますよ」という部分があってしかるべきかと思います。また、博物館・美術館など、一覧記事の内容が充実しているテーマについては、このあたりの視点がきちんと整理されているように思います。
背骨がないところにデータ集だけボコボコ立ち上げてもあまり意味がない（結局はひとりよがりで旅行ガイドとしての使い勝手が考えられていないものとなってしまう）ので、一覧記事の立ち上げにあたっては、同時に親記事を立ち上げるというのをルール化したいと思いますが、いかがでしょうか？
まぁ本来的には、「温泉」の記事のように、総論とデータ集を一体のものとして立ち上げ、分量が増えてきた時点でデータ集の方を子ページとして分割する、という形の方がいいのかもしれませんね--Shoestring 2011年10月2日 18:48 (JST)
- 旅人の居酒屋の過去ログ化の都合上、議論を継続させるという意味から古いレスにつなげるよりも新規提案という体裁にしたいと思います。--木更津乃風 2011年10月3日 21:36 (JST)
半保護の解除
複数のページ（山口県や会津若松市等）が、2011年2月頃に松陰君対策で半保護状態となり、半年以上経過しています。
Wikitravel:保護ページの基本方針では、「保護を解除してもよくなったらすぐにそうすべきです。」とあるように、半保護の設定自体は固定化すべきではないというのがWikitravelでの方針であると理解しています。 どの程度の冷却期間を置けば、松陰君が発生しなくなるかというのは判断が難しいと思うのですが、いつまでも半保護にしておくのは成長の機会を奪っているという事でもあり、どこか適切なタイミングで半保護は解除されるべきだと思います。 新規に参加された方でも、これらのページへの編集機会がほしい方もいると思います。
私が見落としているだけかもしれませんが、この手の記事についての保護解除のルール（荒らしによる半保護から6か月経過で解除など）の決め事というのがあってもいいのではないかと思います。いかがでしょうか。--ahomin 2011年10月20日 11:01 (JST)
- 保護解除については特にルールというものがなく、一定期間様子を見て解除し、経過観察をするといった形で対応しているのが現状です。ただ、記事数が多く中に埋没してしまうものもあるなど、なかなか全体に目が届かないので、管理者側で気づいたときに適宜解除しているといった方が現実に近いかもしれません。
- 特別ページなどで確認の上、もう少しこまめに対応したいとは思いますが、もしお気づきのページ等がありましたら居酒屋などで教えてください。履歴を確認の上で対応したいと思います。--Shoestring 2011年10月20日 21:07 (JST)
- 来週から若狭です小浜市が保護状態です。中核部を書けない事には交通手段等も書けません。できるだけ短期間に仕上げます。季節がら早急に解除お願いします。--黒ゆり 2011年10月20日 23:37 (JST)
- 小浜市の保護を解除しました。ところで、新規アカウント取得者の方は、システム上アカウント取得から1か月が過ぎると半保護のページも編集できるようになるようです。黒ゆりさんの場合、9月20日にアカウントを取得されており、ちょうど今日あたりから編集権限が付与されているのではないかと思いますので、一度どれか半保護になっているページで編集が可能か試してみてください。半保護のページの場合、編集モードにすると、テキストボックスの上に登録ユーザーのみ編集可能との表示が出ますが、それ以外は通常のページと同様で、特に編集方法が異なるといったことはありません。--Shoestring 2011年10月21日 21:30 (JST)
- 暫く仕事で間を空けていたので議論に参加できなかったのですが、保護ページを「管理する」という事であれば{{Hogo}}テンプレートを細工してカテゴリを活用すれば、保護ページをカテゴリのリストで管理する事は出来ると思います（保護を行なう際は必ずテンプレートを貼りつける事が絶対条件になるが…）--木更津乃風 2011年10月24日 00:23 (JST)
- 確かに保護テンプレートに「保護されたページ」「半保護されたページ」のようなカテゴリを付けてしまえばそれで管理はしやすくなりますね。ちなみに、保護・半保護ページの場合、外見からそれとわからない（まぎらわしい）ので、個人的には必ずテンプレートを付けるようにはしています。まぁ、保護ページの状態は特別ページの機能でもできますので、要は管理者側がそこまで頭が回るのか、という点に尽きるのかもしれませんが（緊急に保護・半保護をかけたものを失念してしまうことの方が多いかも（笑））--Shoestring 2011年10月24日 05:18 (JST)
御理解ありがとうございました
あすからしばらく現地にいます。アカウント期間が短すぎていたらしく。会津若松もはいれるようになりました。無理せずコツコツやっていきます。皆様もおからだご自愛のほど。--黒ゆり 2011年10月23日 14:02 (JST)
- 参加してから最初のうちは、物珍しさや書きたい情報の多さも手伝って四六時中ページの編集をしたくなるものですが、あまりスピードを上げすぎるとそのうち息切れがしてきます。ですのでご無理のないように。比較的長くこのサイトに参加されている方々というのは、どなたも各自のペースをつかみ、その時々の繁閑を見ながらそれぞれ無理のない形でこのサイトに参加されていると思いますよ（もちろん、私も含め）。--Shoestring 2011年10月23日 20:00 (JST)
- 私のマイノートに書かれた件、拝見しました。どうやらアカウント期間が短かった為に書き込み編集が出来なかったようですね。（今は出来るようになりましたが）あと、Wikitravelの疑問点は、ここ旅人の居酒屋にて書かれた方がよろしいかと思います。ここだと、アドバイスがしやすいですし。白銀 2011年10月25日 08:24 (JST)
Hogoテンプレートの改良
{{Hogo}}、{{Hogo2}}のテンプレートについて、カテゴリで管理できるように改良しました。テンプレートを貼りつけられたページはCategory:半保護されたページ、Category:保護されたページにリストアップされます。保護設定を行なった時にはテンプレートを貼りつけるという作業を行なわなければ意味が無い（たまに私も貼り忘れる事がありますが…）ですが、これで少しは保護されている記事の管理がしやすくなるかと思います。--木更津乃風 2011年10月24日 20:48 (JST)
- どうもありがとうございます。早速自分のユーザーページにショートカットを作らせていただきました。--Shoestring 2011年10月24日 21:04 (JST)
多言語統計・記事数３位
久々にsharedの多言語統計を見たところ、記事数でイタリア(4882本)を抜いて３位（4891本）になったようですね。２位のドイツ（5227本）の背中も見えています。あとは内容の充実と新規ユーザーでしょうか？ResTpeRoc 2011年10月23日 14:27 (JST)
- 「ウィトラベル6周年！」とか「記事数が4,000件突破！」などと違って、「多言語統計で3位」というのは、それから先もずっとそのままの確定した事実という訳ではないので（ひょっとすると、イタリア語がそれに刺激されてがむしゃらに抜きにかかるかもしれないから（笑））、ちょっと様子を見ていましたが、そろそろそのように宣言してもよさそうな気配ですね。
- 記事数で近接した言語が「勝負」を仕掛けることはよくあるし、今後どうなるかはわかりませんが、これを励みにまた続けていけたらな、と思います。ご指摘の通り、ハコの多さもさることながら、さらにより多くの良質な書き手を得て、まずは内容の充実が一層望まれる、といったところでしょうか？
- 私事ですが、来月時間が取れればまた台湾に行こうかと考えています。ところでResTpeRocさんの方は、帰国されてからはあまり台湾に「里帰り」される機会はないのでしょうか（笑）？例えば「芸術作品の舞台を巡る (映画)#アジア」のように、台湾に関係するトピックものの記事も少しずつ増えてきているので、台湾に関する豊富な知識をお持ちなResTpeRocさんにもまたいろいろ加筆修正等でご協力いただけるとありがたいです--Shoestring 2011年10月23日 19:53 (JST)
- 台湾いいですね。なかなか忙しくて行けません。ただあれだけ行ってしまったので、短期では行きたくないというのも行きにくくなっている原因かもしれません。向こうの人がこちらに来たときや、Facebook上で交流しています。また記事も書き足していきたいと思います。
- 多言語統計で目につくことは一人当たりの編集回数はかなりのものですが、記事一つ当たりの編集回数とユーザーが少ないことが問題のようです。人口も考えるとドイツやイタリアより圧倒的にユーザー数が少ないので、Wikitravelがもっと人目につくようになりユーザーが増えてくれるといいと思っています。ResTpeRoc 2011年10月24日 19:08 (JST)
記事テンプレートの見直しについて
現在、Wikitravelの記事テンプレートは、主に日本の都市を編集することを考えて作成された（冒頭の○○市は××県にある都市、dmozの補足説明など）のだと思いますが、日本の市町村は記事がありますし、海外の都市を新規作成する方が多いかと思います。いつか、記事テンプレートの見直しをして欲しいと思うのですが、皆さん、どうお考えですか？--World ryoko 2011年10月31日 18:42 (JST)
- 今、ホテルさんが、記事に注意のコメントを加える作業をなさっていますが、このようなこともテンプレートに加えてみてはどうでしょうか。--World ryoko 2011年11月1日 19:58 (JST)
- 記事の見直しは大いに賛成です。気になった事があるのですが、最近私が編集しております国基礎データのテンプレート部分内に、HTML文が入っているのですがいいのでしょうか？WikipediaではHTML文は使わない事になっていますが、ここWikitravelでも適用するのかが分からず、かといって勝手にテンプレートを編集するわけにもいかず今に至っております･･･。白銀 2011年11月1日 21:27 (JST)
- HTMLを使わない理由は、HTMLは自身でウェブサイトを立ち上げた事のある人なら馴染みのあるマークアップ言語でも、技術的なノウハウが必要である上、誰でも公平に使えるとは言い難いと言えます。その為、HTMLを使われるとウィキを使う狙いである「人が編集した記事に追記して積み重ねる」というのが非常に難しくなってしまいます。
- 「みんなで共同作業で旅の情報を積み上げていこうね」という主旨で構成される地域記事などの情報に関してはそのような理由から「テクニックが必要な難しい言語のHTMLは使わないでね」というのがルールの素となっていますが、テンプレートの場合、無闇にコロコロ変えられても困るし、逆に「誰でも簡単に編集出来てしまうのは良くない」と考えられます。
- テンプレートは記事の体裁を整えて表示させたいという目的もあるので、そうなると装飾を整える為にもある程度はHTMLを使わざるを得ないと考えられます（ウィキマークアップだけで構成するのは逆にテンプレートの役割を果たす様な装飾は難しいと思います）--木更津乃風 2011年11月2日 22:28 (JST)
- 詳しい解説どうもありがとうございました。このままテンプレ通りに使う事にします。白銀 2011年11月9日 07:20 (JST)
記事名称について
Wikitravel:記事名の付け方によりますと、記事を書こうとしている地名の後に半角スペースを空け、半角丸括弧でそれら上位階層の名称を補うようにします。とあり、それに従うと、静岡県の東部地方のページは東部 (静岡県)の様になるかと思います。ただ、このようにスペースが入ってしまうとIsInが有効に機能していないように見えるのですが、私の環境固有だったりしますでしょうか。
具体的には、「IsIn|東部%28静岡県%29」を指定している裾野市には東部(静岡県) : 裾野市と表示される（東部(静岡県)がリダイレクトになっている為、ここまでの表示になっていると思われる。）のに対して、「IsIn|東部 (静岡県)」を指定している沼津市には何も表示されていません。 見よう見まねで使っているので、単に使い方を間違っているだけという事もあるかと思っています。
どなたか正解をご存知の方、教えてください。 --ahomin 2011年11月11日 19:06 (JST)
- 私もついこの間発見したばかりなのですが、IsInには、アンダーライン（_）をつけると良いようです。例えば、東部 (静岡県)の場合は、「IsIn|東部_(静岡県)」と表記すれば問題ありません。--World ryoko 2011年11月11日 19:58 (JST)
- なるほど、ご教授ありがとうございます。また、私が書き散らした部分の修正までしていただけたようで。素早い対応、ありがとうございます。 --ahomin 2011年11月11日 20:10 (JST)
- 記事移転を行った本人です。途中になってしまってすみません。管理担当が出てくると思いますが、これはパンくずナビで解説されています。今までにも時々調子が悪く、うまく表示されない時がありました。もしかしたら、元記事を削除していない事も影響があるのかもしれません（この辺は、管理担当でないと）。通常の記事の編集でも、少し時間をおかないと反映されない場合があります。なおプレビューでは表示されないため、編集後の確認となります。
- 既に編集されてしまったみたいですが、一応、管理担当の返事を待ってから修正を行っても遅くはないと思います。ホテル 2011年11月11日 21:05 (JST)
記事数5,000件突破！
Wikitravelの記事数が5,000件を突破しました。11月20日10:26現在、5,014件の記事があります。--World ryoko 2011年11月20日 10:27 (JST)
- おめでとうございます。急に忙しくなり、なかなか参加できず申し訳ありません。休筆期間中多くの方と旅をしてきましたので、後日資料に基づき公平中立的な記事を亀足ですがＵＰさせていただきます。今後ともよろしくお願いします。お祝いかたがたお詫びも兼ね--黒ゆり 2011年12月5日 08:56 (JST)
- このサイトに関わっている人全員が、好きな時に好きなだけ、好きな形で投稿しているわけで、ペースも人それぞれです。ですので別に参加できないことについて「お詫び」する必要などないと思いますよ。むしろしばらくご無沙汰だった人から投稿があったりすると、「忘れていなかったのだな」と妙にうれしくなることも（笑）。これからも無理のないペースで続けて行ってください。サイトの発展を願っている者の一人として、引き続き有益な情報を投稿いただけることをお待ちしております。--Shoestring 2011年12月5日 22:04 (JST)
「ヴ」の表記
「ヴ」については、表記が様々ですが、これでよいのでしょうか？
一般的に、ラスベガスを「ラスヴェガス」とは表記しないように、単なる慣用で決めると考えてよいのでしょうか？--たぬき 2012年1月11日 18:14 (JST)
- 「ウィキトラベルの記事名は日本語で一般的な呼称で」というのがルールにあったかと思います。で、「ヴ」の表記については「カナ」表記で「かな」には無い事から日本の一般的な表記とは少し外れている印象があります。「ヴ」よりも「ブ」とするのが、スタイルマニュアルに沿っているのではないかと思います。--木更津乃風 2012年1月16日 00:25 (JST)
編集12万回突破！
23:30現在で編集回数が120,290回となっており、日本語版編集回数が12万回を突破していました。11万回の突破が9月の上旬のようなので、約4ヶ月で1万回の編集がされたようです。テンプレートだけの記事もまだあるので、より内容が充実していくといいですね♪NY066 2012年1月15日 23:39 (JST)
「日本の旅」について
今月の旅行先：日本の旅が決まっていません。このままだと15日に間に合わないのではないでしょうか？--たぬき 2012年2月13日 07:03 (JST)
- ハウステンボスと宮島に賛成票を投じました。他の方の反対がないなら、2月は「春先取り」ということで、ハウステンボスにしてみたらいいのではないかと思いますが、いかがでしょうか？--Shoestring 2012年2月13日 23:09 (JST)
- 15日から4日経過してますが、どうしましょう？あくまでもハウステンボスでなくてはダメという意見があればハウステンボスで、そうでなければ、推薦から1年近く経過している橿原市としたいのですが…--木更津乃風 2012年2月19日 22:21 (JST)
- 他の地方の候補地があるにもかかわらず、九州が連続してしまうのは避けた方がいいと思います。なので、1年以上意見を募っても反対票が出なかった橿原市が妥当だと思います。NY066 2012年2月19日 23:09 (JST)
- 15日を過ぎても更新していなかったのは、特にハウステンボスに固執していたからではなく、単にここ数日仕事が忙しかったり、不在がちですっかり失念していたから、です（失礼。この間編集作業はしているわけですが、オフラインで作りおいていた原稿を単にコピペしていただけ）。橿原市で特に異存はありませんので、さっそく作業にとりかかります。
- 15日更新というのは後でできたルールで、自分の中でまだ定着しきれていないのか、たまにこんな形で忘れてしまうことがあります。あと、どの記事を掲載するか議論が終わっていないときもお互いに更新作業がしづらいですよね。どれを掲載すべきか結論が出ずに宙ぶらりんのまま15日なり月初を迎えてしまった場合、特に強い掲載反対の意見が表明されていない候補地（今回の場合であればハウステンボス以外のいずれか、ということになりますね）の中から適宜選んで掲載、というルールを作ってもいいかもしれません。--Shoestring 2012年2月19日 23:32 (JST)
- 他の地方の候補地があるにもかかわらず、九州が連続してしまうのは避けた方がいいと思います。なので、1年以上意見を募っても反対票が出なかった橿原市が妥当だと思います。NY066 2012年2月19日 23:09 (JST)
- 15日から4日経過してますが、どうしましょう？あくまでもハウステンボスでなくてはダメという意見があればハウステンボスで、そうでなければ、推薦から1年近く経過している橿原市としたいのですが…--木更津乃風 2012年2月19日 22:21 (JST)
先ほど更新作業を終えました。遅れてすみませんでした。ところで（今年は閏年とはいえ）2月はもともと日数も短い上に掲載が遅くなってしまったので、このままいくと橿原市の記事だけ特に短い掲載期間となってしまいます。そこで、3月については更新時期を数日ずらし、17日あたりの更新にしたらどうかと思いますがいかがでしょうか？ま、これとてこのように書いたこと自体を失念しなければの話ですが…。--Shoestring 2012年2月20日 00:06 (JST)
- 更新作業ありがとうございます。橿原市の掲載が遅れた事によるロスタイムとして2日ずらすことに異議は無いです。その事をちゃんと覚えてたらの話ですけれど…--木更津乃風 2012年2月20日 00:29 (JST)
時々お世話になります。
Sharedの区の題名について質問があります。統一して区の題名を作成していないようで、市町村と同じ名称だけ、名称に区を付ける、英語名「Ward」（福岡市）を付けるがあります。
まだ作成されていない区を新規作成する場合、題名はどうすればいいでしょうか？
それと、en:Wikitravel:Mapmaking_Expedition、en:Wikitravel:How_to_draw_a_mapなど英語版にある地図作製の説明文を日本語版にも設けたらどうかと思いました。ホテル 2012年3月14日 07:21 (JST)
- Sharedのカテゴリは、最初からスタイルが決められていたわけではなく、各自が作業していく中で分類されていったため、サイト全体にわたって、同じ国の中でも名称がずれている場合が多々あります。新たなカテゴリを作る場合、基本的にそれと特定できればよく、かつこれまでのカテゴリを整理しようとしても難しいので、特にスタイルの統一にこだわることなく、これまでに作成されている他の市の区のカテゴリを参考に、新たにカテゴリを作成すればいいかと思います。
- カテゴリを新たに作成する場合にむしろ注意しなければならないのは、曖昧さ回避の方かと思います。たとえば名古屋市の「東区」を新たに作成しようとした場合、単に「Higashi-ku」という名称にして、{{IsIn|Nagoya}}としてしまうと、札幌市や浜松市など、他の市の「Higashi-ku」まで名古屋市のカテゴリに吸い上がってしまうといったことがしばしば起こります。
- ですので、新たに区のカテゴリを作る場合、例えば「Higashi-ku (Nagoya)」などのようにして、他の市にある同名の区のカテゴリと明確に分かれるようにしておかなければなりません。--Shoestring 2012年3月18日 13:40 (JST)
- 了解です。上記を参考にさせていただきます。有難うございました。ホテル 2012年3月21日 01:53 (JST)
ウィキペディアのとあるユーザーの編集行為
ウィキペディアのユーザーの中に、外部リンクに張り付けられた{{Wikitravel}}タグをせっせと削除されている御仁が一人おられます（この御仁）。今年の2月10日ごろ登録された人のようで、投稿記録から見て、どうも{{Wikitravel}}タグか「ウィキトラベル」といった言葉で検索をかけ、出てきたページの外部リンクにあるタグを片っ端から消しているように思えます。
単なる愉快犯なのか、ここを追い出されたお方がアカウントを取って腹いせにやっていらっしゃるのか、あるいは何か志があって行われているのかよくはわかりません（多少ふざけた感じのユーザー名なのと、編集行為自体がウィキトラベル狙い撃ちみたいな感じがしなくもないので、個人的には前二者のような気はしますが）。
ウィキペディアのコミュニティ内で議論があり、で「今後ウィキトラベルタグの貼り付けは罷りならん」という決定でもされているのであれば、この方の編集自体は真っ当な編集行為ということになりましょうが、そうでなければこちら的にはちょっと迷惑な話ですね…、これまでタグを張り付けるのにも結構な労力を費やしてきたわけですから。
ただ、それほどムキになるほどのことでもなさそうなので、時々この方の投稿記録を見て、めぼしいページを見つけてはリバートをかけるようにしようかと思います。
みなさんの中にも、何らかの意味があってウィキペディアのページにウィキトラベルタグを貼られた人もいるかと思いますので、そのような場合は一度ご自身でチェックの上、消されていたら編集し直しておくといいかもしれません。以上ご参考まで。--Shoestring 2012年3月17日 00:46 (JST)
- よく意味が分からないのですが、WPでWTへのリンク（たとえばスペースワールドならWPに「スペースワールド-Wikitravel」というリンク）が殆ど消されていることは気になります。ちなみに私はWPの管理者など上層部がWTをさげすんでいると思っているのではないか…と考えたりしていました。（WTに出典や独自研究の発想が無いことで、存在が迷惑と考えたか）当の本人と関係あるかどうかは分かりませんが、WPのヘビーユーザーが絡むと、WTがつぶされるのではないかとすら考えたりします。--たぬき 2012年3月18日 09:04 (JST)
- 補足ですが、WTのユーザーで「WPで嫌な思いをした。WTはひどい人が少ないのでありがたい」的なことをと利用者ページで吐露している人がいます。同じように、「WPは運営がまずくて、構造的に特定の人にいじめをする」（ちなみに私もその被害を受けた一人です）みたいなことでつらい思いをしてWPに不信感を持っている人が結構いるのではないか…とは思います。そういう人にフォローもしたいが、なんせ荒れたWPにWTが何か出来るか…なんて考えると、我々はWPに対して無力だな…とも思います。だからといって、誰かがWPの諸問題に対する意見を持ってWTを代表してWPに乗り込んでもあっけなく終わりそうですが。何か反目を持つ関係にならないようにする方法はないでしょうか？--たぬき 2012年3月18日 09:37 (JST)
- （補足）「反目を持つ関係にならないように」する最良の方法は、すこしあちらと距離を置くことかと思います。たぬきさんのコメントもあり、あちらでWTがどのように捉えられているのかと思って検索をかけてみたところ、たまたま外部リンクに貼付していた{{Wikitravel}}テンプレートについて、一部の向きから廃止論が上がっており（→wikipedia:ja:Template‐ノート:Wikitravel#廃止提案 =）、議論の結果、昨日（2012.03.17）付でテンプレートを削除した旨の記事（→wikipedia:ja:Wikipedia:削除依頼/Template:Wikitravel）を見つけました。なので、先日のコメントのうち一部を撤回します。
- それにしても、「このウィキトラベルという外部ウィキの場合、編集者も少なく、実績もなければ、質的にも量的にもおよそ優れているとは言えないものばかりです。テンプレートを用意するどころか、リンクを張る価値のあるページが1つくらいはあるのかどうか…それすら疑わしいレベルでしょう。これと比べたら、チャクウィキやアンサイクロペディアのほうがまだ記事の理解に役立ちそうな気がします。ウィキペディアを利用した宣伝行為が行われてきたという経緯もあり、ウィキトラベルへのリンク禁止（ブラックリストに追加）も検討したほうがいいかもしれません。」とか、「以前からウィキトラベルはWikipediaの姉妹プロジェクトではないばかりか、リンク先としての問題点が指摘されています。つまり、これらテンプレート等を残すことには不適切な外部リンクの誘発など問題あり。」とか言うあたり、あちら（もちろん一部の人でしょうけど）がこちらをどのように見ているのかよくわかりますね（向こうの方がよほどスカスカでお寒い限りなので、その土地を理解する上での助けになればと思ってテンプレートを貼ったページもあったのですが（笑））
- 上に引用したような偏向した意見が全てとは思いたくないですが、このように考える方々も少なからずおられるようなので、WPとは少し距離を置いた方がいいかもしれませんね（これまでは「付かず離れず」程度で来たわけですが）。--Shoestring 2012年3月18日 13:21 (JST)
- 我々管理者とかヘビーユーザーのように、WTを信頼し、様々なWikiを客観的に見られるのであればよいですが、WPやチャクウィキやアンサイクロペディアにも出入りしているユーザーも数多いと思います。そういう人だといきなり「距離を置きます」では説明がつかないと思います。もちろん、WT自体にも欠点が全く無いわけではないのですが、逆に大阪関係や東アジアの記事が荒らされないなど自慢できる部分もあると思います。様々なサイトに出入りしてもWTを荒らさない人ばかりかは分かりません（まじめな人ばかりと信じたいが、単なる性善説でよいかどうか）。欠点をここで議論するなら何も問題ありませんが、よそで悪口を言う人がもしいたら（ウィキトラベラーか否かは問わず）WTが混乱してしまうと思います。批判を調べて分析しようとするか、あるいは無視してわが道を行くかとなりますが、いずれにせよ悪評で損するのは我々ではないでしょうか？--たぬき 2012年3月18日 15:03 (JST)
- （インデントを戻します）向こうさんにとって、ウィキトラベルが「中立的観点で掲載されている」「検証可能性がある」「独自研究ではない」というルールに準ずるべきものではないと判断しているのであれば、それは向こうのルールに寄るものの為、こちら側から意義申し立てするのは逆にお角違い（治外法権）になるかと思います。当然のことながらウィキトラベルにはウィキペディアとは違う独自のルールで運用されているので、勝手に「ウィキペディアはルールがうるさいけど、ウィキトラベルにはルールが無いから自由気ままに編集ができていいぜ！」なんて思っていたら、それは大きな間違いです。
- 何故か、Wikiというツールを使っていたら何でもかんでも「ウィキペディアのプロジェクト関係」と思われるのが不思議でしょうがない（冒頭のルールにもちゃんと書いてある事にも関わらず）のですが、少なくともウィキトラベルはウィキペディアとは、お互いコピーレフトで情報を提供している事から参考リンクとして参照する事はあっても、別に共存しなきゃならない間柄ではないので、向こうのルールに任せておけば良いと思います（別にウィキペディアの管理者からこちらのサイトに抗議があった訳でもないので、こちらも「勝手にやらせてもらってます」で良いのでは？）
- もし仮に、向こうの記事で、こちらからスパム認定を受けた腹いせに、誹謗中傷な書き込みをする人間がいたとするならば、それに対しては抗議する必要があると思います。（ちなみにチャクウィキの場合は、管理者さんがその辺のフォローをしてくれた模様です）
- --木更津乃風 2012年3月18日 17:14 (JST)
- 「WPとは少し距離を置いた方がいいかもしれませんね」というのはもちろん私個人の意見であって、「私はそうしようかな」、という程度の意味なので、もちろんのこと、コミュニティ全体をそういう方向で拘束しようとかいった意図は毛頭ありません（誤解のないように補足しておきます）。私自身は全く興味がないのでチャクウィキやアンサイクロペディアに出入りしたことはありませんが、これらのサイトも含めて、WTと他のサイトとを出入りしたい人は自由にすればいいし、そのことについてどうこう言うつもりもありません（また、サイトが違えばお立場も違うでしょうから、その人のスタンスによっては、それぞれのサイトで述べておられることに多少のずれが生じることも多少はあるかと思います）。
- とあるML（閲覧制限がかかっているので引用できませんが）の中で書かせてもらいましたが、WTは旅行ガイドを作るサイトなのであって、旅行に関する百科事典を作っているわけではありません。そして、旅行である以上、エンターテイメント的な要素を当然含んでいるわけで、それを伝えるための表現は百科事典のそれとは自ずと異なってくるでしょうし、そこにある程度主観的な要素が入る余地もあろうかと思います（だってその土地を訪れて得た感動や興奮を自らの言葉で伝え、他の人と分かち合おうとしているわけですから）。
- そのようなごく基本的なことを理解しようとせず、一部の偏向した人たちによってWPを含む他のサイトでWTの悪評（その多くは実際にWTを訪れたこともない者による、誤解と偏見に基づくものということになりましょうか。実際に見て使ってみて「こりゃだめだ」という人も中にはいるかとは思いますが（笑））を書かれようが、私自身は「我関知せず」の立場でよいと思っています。仮にそのような悪評が書かれたとして、心ある人ならそれを鵜呑みにせずにそのサイトの内容を確かめようとするだろうし、そこでWTの実際の情報価値なり内容がどうなのかを判断してもらえばそれでよろしいかと（性善説すぎると言われるかもしれませんが。ただ実際に、WTを見て「これは使える」と言ってくれる人の声もネットからいくつか拾うことができます）。また、ここの情報にしたところで、万人でなくとも、それを必要としている旅行者に届けばそれでいいかと思います（たとえ「少数しか参加者がおらず、信頼に値しない」とか言われようともね）。
- 実際、これまでそのような、少数かもしれないけれども旅好きの人たちの力を得て、ここまで発展してきたではないですか（WTのごく初期を知る者として、現在のWT日本語版の発展ぶりは、それこそ目を見張るものがありますよ）。
- 閑話休題。ところで「あちらさん」も、ごく一部のヘビーユーザーや管理者だけで特定のユーザーをブロックしたりとか、あるいはコミュニティ全般にかかるような重要な事項を（半ば欠席裁判的に）決めてしまったりとか、外部からもいろいろと運営上の問題が指摘されているようですね。そのあたりはグーグルでも結構ヒットします。組織の発展と成熟によって必然的に生じてくる澱とか膿のようなものかもしれませんが、あれだけの情報を管理するというのも、いろいろな意味で大変なんでしょうね。--Shoestring 2012年3月18日 18:53 (JST)
- WTはまだまだ発展途中で使えるページが多くないのも事実ですが、誰からも命令されずに趣味でやっているようなものなので、「知る人ぞ知る意外と使えるサイト」になっていけばいいかなと思います。
- WTを知ったきっかけがWPの福岡県のページに貼ってあったWTテンプレートだったので、{{wikitravel}}が廃止されてしまったのは個人的に残念です。ただ、WPからのリンクがなくなったからと言ってWTに不利益が被るわけではなさそうなので、（関係者であっても）対岸の火事みたいな他人事で見るような感じでいいと思っています。インターネットの利用者である以上、スルースキルの使い分けも大事ですからね。NY066 2012年3月18日 22:37 (JST)
今月の旅行先「世界の旅」への推薦・投票依頼
今月の旅行先ですが、比較的候補地が潤沢な日本編に比べて、世界編の候補地が先細ってきています。
来月についても、今の候補から無理無理選べるかとは思いますが、選考状況やこれまでの掲載ローテーションなどに照らして、正直「ここがイチオシ！」という記事が見当たらない状況です。また、その後も少々品薄状態が続きそうな気配です。
国外より国内の方が情報が集まりやすい分、「日本の旅」の方が掲載に値するページが増えていくのは仕方ないことかとは思いますが、世界編についても、何か候補として適当な記事を見つけたら、ぜひ推薦をお願いします。また、既存の候補地への投票も合わせてお願いします（既にシンガポールで前例を作りましたが、これまでに選考された記事であっても、一定の条件に合致すれば、再掲の推薦が可能です）。--Shoestring 2012年3月25日 18:31 (JST)
- 呼びかけに応じて多数の候補地を寄せていただいてありがとうございます。これから寄せられた候補地も含め、現在候補に上がっているものを吟味して賛成票を投じていきたいと思います（もちろん、なにかいい候補地が見つかれば推薦することもわすれていませんが）。今回多数の候補地が挙がりましたが、これで推薦の方を締め切ったということは特にないので、いい記事があれば引き続き推薦していただくようよろしくお願いします。--Shoestring 2012年3月26日 23:12 (JST)
