Hjälp Wikitravel att blir en bättre reseguide! Läs här

Wikitravel:Resenärspuben/Arkiv december 2006

Från Wikitravel, den fria resehandboken.
Hoppa till: navigering, sök

Wikitravel:it[Redigera]

Tjenare, ville bara säga att vi har startat med den italienska versionen av Wikitravel! mvh DaniloP (go-between på den italienska Wikitravel)

Forza! Riggwelter 19 juni 2006 kl.08.26 (CEST)

Reseavisering[Redigera]

Hej! Ska du ut på resa i sommar? Tipsa gärna om detta på Wikitravel:Reseavisering. Har du en kamera - tänk på Wikitravel! Riggwelter 19 juni 2006 kl.15.52 (CEST)

Bilder[Redigera]

Att illustrera artiklar är ett måste för att vi skall kunna skapa en attraktiv reseguide och för att vi skall kunna skapa månadens resmål. När du skriver en artikel - titta om det finns illustrationer på Wikitravel Shared. Allt fler illustrationer på Wikipedia licensieras också med vår licens. På Wikimedia Commons hittar du bilder med "vår" licens genom att klicka här. Ladda upp dem på Wikitravel Shared, men glöm inte att ta med all information om bilden! Riggwelter 29 juni 2006 kl.09.53 (CEST)

Single signon on Wikitravel Shared:[Redigera]

I've finally got code working on Shared: so that you can log in to the site with an account from one of the other language versions. It's based on OpenID, a cool technology for logging into different servers. Here's how it works.

If you don't already have a Wikitravel shared: account[Redigera]

  1. Go to shared:Special:OpenIDLogin .
  2. Enter your User page URL on your preferred Wikitravel language version into the "OpenID" area. For example, "http://wikitravel.org/en/User:Evan" or "http://wikitravel.org/de/Benutzer:Evan". Except use your user page, not mine.
  3. Hit the Verify button. It should take you to your preferred language version, where you may have to log in. It will also ask you if you want to share private data with the shared: wiki; make your own decision. There's not much advantage to this right now, and I will probably make it automatic for logging in between Wikitravel wikis, but it's on now so people get how it works. You only have to do it once, though.
  4. Back at Wikitravel Shared:, it will try to create a new user name for you. If your username at your "preferred" wiki is available, you get that. Otherwise, you get a choice between a couple of made-up names, or you can choose one yourself.

If you already have a Wikitravel Shared: account[Redigera]

  1. Log in to your Wikitravel Shared: account.
  2. Go to shared:Special:OpenIDConvert .
  3. Enter your User page URL on your preferred Wikitravel language version into the "OpenID" area. For example, "http://wikitravel.org/en/User:Evan" or "http://wikitravel.org/de/Benutzer:Evan". Except use your user page, not mine. Hit OK to save it.
  4. Go to shared:Special:Userlogout to log out.
  5. Go to shared:Special:OpenIDLogin .
  6. Enter your User: page URL again (from your preferred wiki, not the one from shared:), and hit Verify.
  7. You may have to log in, and you may also get asked if you want to share your private data with shared:. Make the decision as you wish.
  8. Back at shared, you'll be logged in.

After that[Redigera]

After that, you should be able to do whatever you want on the site, just like a regular logged-in user. When you come back later, you can go to shared:Special:OpenIDLogin to log in again. In the not-too-distant future, when you come to Wikitravel Shared: and you're logged in to your "home" wiki, you'll get automatically logged in there.

I'm going to try to add some documentation on this situation, but please let me know how it goes if you try this. See en:Wikitravel talk:Single sign-on for my rollout plan for this tool. --Evan 22:42, 21 July 2006 (EDT)

Nu implementerat på svenska Wikitravel[Redigera]

Nu är funktionen implementerad på svenska Wikitravel. Den som önskar testa funktionen får gärna höra av sig här nedan och tala om hur det gick. Riggwelter 29 oktober 2006 kl. 18.54 (CET)

Paris[Redigera]

Det finns nu ett stort antal bilder från Paris på Wikitravel Shared. Bilderna återfinns här. Riggwelter 15 augusti 2006 kl.20.47 (CEST)

E-post[Redigera]

Nu kan du, om du vill, på din användarsida ange en länk till e-postformuläret för att kunna skicka e-post till en användare. I väntan på att en särskild Wikitravelsida tillkommer, som redovisar hur det går till, gör du så här: I adressfönstret i din webbläsare skriver du in http://wikitravel.org/sv/Special:Emailuser&target=Användarnamn. Byt ut Användarnamn mot namnet på den användare du vill skicka till. Du tas då till formulärsidan och kan skicka e-post till andra användare, förutsatt att de angivit sin e-postadress. Riggwelter 16 augusti 2006 kl.19.50 (CEST)

E-posthjälpen är nu fixad och finns här. Titta gärna också på möjligheten att ansluta dig till Wikitravels e-postlistor. Riggwelter 25 augusti 2006 kl.22.51 (CEST)

Önskemål om illustrationer[Redigera]

Har du ett önskemål om bilder från ett visst resmål? Läs mer på Wikitravel:Önskemål om illustrationer. Riggwelter 26 augusti 2006 kl.20.11 (CEST)

Guider[Redigera]

Kan du extra mycket om ett resmål, vilket som helst? Känner du att du kan bidra med sådan information vi inte kan täcka i våra guider, i alla fall inte rakt av? Då skall du kanske bli guide! Läs mer på Wikitravel:Guider. Riggwelter 26 augusti 2006 kl.20.11 (CEST)

Häftig och bra funktion! Dock så är rubriken på avdelningen i menyn till vänster "Destination Docents", kan vi översätta det till svenska på något sätt? --Adestro 2 oktober 2006 kl.23.17 (CEST)
Japp. Det är felanmält - funktionen finns inte. Jag tror att databasfolket missat lite. Riggwelter 3 oktober 2006 kl.22.16 (CEST)

Översättning[Redigera]

Hjälp till att utöka svenska Wikitravel genom att översätta reseguider från de andra språkversionerna! Tänk dock på att göra en granskning av översättningen så att den ges ett någorlunda nordiskt perspektiv. En bra början kan vara att ta alla Europas huvudstäder, kanske som ett projekt? Riggwelter 17 september 2006 kl.15.41 (CEST)

Prisskala[Redigera]

Anser att det vore bra att standardisera prisskalorna för Budget, Medel och Lyx, både vad gäller hotell samt restauranger, så att man får ett någorlunda liknande prisspektrum på samtliga artiklar.

På vilket sätt då? Prisspektrum är svårt att koppla till de olika nivåerna, eftersom en lyxrestaurang/hotell i ett östland kan vara förhållandevis billigt för en västerlänning, medan det för lokalbefolkningen är omöjligt att besöka/bo på. Riggwelter 30 september 2006 kl.12.28 (CEST)
Instämmer med Riggwelter. Att standardisera efter priser skulle nog snarare förvirra, på grund av den enorma prisskillnaden på samma standard i olika delar av världen. --Adestro 2 oktober 2006 kl.23.15 (CEST)

Lokaliseringskartor[Redigera]

Jag föreslår att vi istället för att visa vart i landet ett resmål ligger, så visar vi vart i regionen resmålet ligger. Det skulle nog vara mer informativt. Vad tycker ni? Jag kommer även börja göra alla former av kartor i vektorformat, *.svg, vilket ger betydligt snyggare illustrationer då linjerna inte blir plottriga. --Adestro 4 oktober 2006 kl.11.55 (CEST)

a) Var i regionen: Jag tror att det kan bli knepigt eftersom man ofta inte vet hur en region ser ut - jag kan i.a.f. inte redogöra för t.ex. hur gränserna för regionen Abchazien i Georgien ser ut. Hela idén med en lokaliseringskarta är ju att man skall se främst var i landet en stad ligger. Å andra sidan - är det ett ruggigt stort land, t.ex. Ryssland, kanske det är lika krångligt? Gör ett par förslag så får vi se. b) *.svg - låter bra. Kan vi alla se sådana bilder? Vilka program krävs om man själv vill jobba med bilder i *.svg/*.png/*.jpg-format? Jag frågar, eftersom om jag försöker titta på Wikitravels logotyp i svg-format ser det ut som en kombination av Barbablå och en streckgubbe...inte allt som ett tjusigt kors med text :-) Riggwelter 4 oktober 2006 kl.18.47 (CEST)
a) När jag gör en karta utgår jag från redan existerande kartor, så att avgöra hur en region ser ut är inte speciellt svårt. Dessutom så anger man ju i ingressen i vilken provins/region ett resmål ligger. Jag tycker att det börjar bli stort redan på Sveriges nivå, man ser knappt i vilken del av regionen resmålet ligger. Själva tanken med lokaliseringskartan är ju att ge mer info än i vilken region resmålet ligger, det görs ju som sagt i ingressen. Men jag gör ett test och visar, så får vi se vad ni tycker.
b) Jag skrev fel, .svg är själva källformatet som ingen webbläsare kan visa(utan tillägg/plugin). .png är det komprimerade formatet som används på webben. Kolla på kartan över Arlanda i snabbfakta-rutan som jag gjort helt vektoriserad. Vad tycker du?
När det gäller program så kan man använda Freehand eller Photoshop, men jag föredrar dock gratisprogrammet Inkscape. Väldigt lätt att jobba med. [1]
Dock åker jag till Turkiet imorgon, kommer hem nästa helg, så det blir inget förrens dess. --Adestro 4 oktober 2006 kl.20.54 (CEST)

Kraftig ökning av antalet registrerade användare[Redigera]

Sedan förra liaisonrapporten den 20/8 2006 och dagens rapport har antalet registrerade användare ökat med 40 st, från 123 till 163 st! Detta är mycket glädjande. Vad det kan bero på kan man säkert diskuteras, men i takt med att siten växer blir vi också mer kända och då kommer även användarna. Fortsätt därför förbättra de artiklar vi redan har och lägg även till nya så att Wikitravel fortsätter växa! Riggwelter 29 oktober 2006 kl. 19.15 (CET)

Språkdiskussion: reseguidesvenska eller encyklopedisvenska?[Redigera]

Hej alla,Efter att ha skrivit några artiklar på engelska Wikitravel hoppade jag över hit för att dra mitt strå till stacken. Kollade artikeln morgonen därpå för att häpet upptäcka att större delen av det jag skrivit raderats, uppenbarligen på grund av att jag tagit ut svängarna för mycket i språkligt hänseende. Exempelvis hade jag skrivit "Ädelstenar bör du undvika att köpa i Thailand om du inte är expert på ämnet. Alldeles för många har kommit hem och fått veta att den skimrande stenen inte alls var särskilt ädel." Den sista meningen raderades. Poff, borta. Jag kan för mitt liv inte begripa poängen med att försöka skriva en reseguide på encyklopedispråk, istället för på reseguidespråk. Jag läser sidan Be fair på engelska, och konstaterar att det är en lysande sammanfattning av hur en reseguide bör skrivas. Bland annat står där: "...being "fair" doesn't mean using bland, vapid, or timid prose. Wikitravellers should feel free – nay, obligated – to use concrete, lively descriptions that paint a clear, concise picture of the subject in question. "Greek restaurant just off the plaza" doesn't tell anyone anything. "Dingy but passable Greek restaurant with surly waitstaff, rich and generous portions of moussaka, tinny stereo system" gives a lot more info. You don't have to tone down your writing in Wikitravel just to remain fair." Jag kastar ut några frågor:

1. Har svenska Wikitravel förkastat riktlinjerna och tankegångarna i Be fair?

2. Råder det konsensus kring att svenska Wikitravel ska skrivas med ett striktare och mer akademiskt språk än engelska Wikitravel (och så gott som alla andra reseguider på marknaden)?

3. Var på svenska Wikitravel hittar jag riktlinjerna för hur vi ska skriva här? Det vill säga, vad borde jag ha läst för att inse att formuleringen "Alldeles för många har kommit hem och fått veta att den skimrande stenen inte alls var särskilt ädel" är oacceptabel på svenska Wikitravel?

Ber om ursäkt om det skymtar lite magsyra i ovanstående. Men det hela bottnar i att jag tror att Wikitravel kan bli en kanonprodukt i framtiden, förutsatt att vi i ett tidigt skede tvättar bort vanföreställningar som att reseguider är bäst när de skrivs utan glimt i ögat. Vi ska ut och resa, och då duger det inte att klä sig i lågskor, kostym och slips så hårt knuten att ögonen blir blodsprängda! Jake73 5 november 2006 kl. 20.09 (CET)

Hej Jake73! Som jag redan tidigare svarat dig skrevs ovanstående riktlinje på engelskspråkiga Wikitravel innan samgåendet med World66, en reseguide som är och skall vara subjektiv. I samband med detta samgående diskuterades inriktningen på de båda siterna intensivt och länge. För att göra en lång historia kort kom man fram till att World66 skulle vara den personliga och friare formulerade guiden medan Wikitravel skulle trycka mer på neutralitet, objektivitet och ett, om du så vill, akademiskt språk. Så till dina frågor:
1) Nej, det har vi inte. Men allt är givetvis en bedömningsfråga.
2) Först av allt: Wikitravel, oavsett språkinriktning, har ingenting. absolut ingenting, med Wikipedia eller Wikimedia foundation att göra. Många goda idéer från Wikipedia har vi givetvis använt, men Wikitravel ägs av ett kommersiellt privat företag, Internet Brands, medan Wikipedia "ägs" av en stiftelse. Wikitravel är med andra ord en kommersiell produkt. I övrigt, angående språkdelen, råder det konsensus. Svenskspråkiga Wikitravel jämför sig i det hänseendet bara med svenskspråkiga Wikitravel.
3) Wikitravel:Skriv från en neutral utgångspunkt. På svenska Wikipedia hittar du inget om hur du ska skriva på Wikitravel, men jag antar att det bara var en tankelapsus.
Självklart har du rätt i att vi inte skall vara för "up tight", men nog var det inte så farligt att den formuleringen togs bort? Vad är det som gör ett mer formellt språk så förhatligt i dina ögon? Om vi nu skall diskutera meningen som togs bort så togs den bort för att den var tämligen onödig i sammanhanget - allt man behöver veta stod ju i meningen innan, d.v.s. att man inte skall köpa ädelstenar om man inte vet vad man gör. Det är viktigt att komma ihåg att Wikitravel skrivs för att kunna skrivas ut på papper och bäras med sig - därför är det viktigt att koncentrera informationen i en artikel till det viktigaste. Wikitravel är heller inte bara en produkt för unga backpackers, utan måste hållas så pass neutral att den kan användas av alla. Det är givetvis också viktigt att ha en sak i åtanke: Om du inte vill ha din text redigerad och kopierad efter andras gottfinnande så skall du inte skriva någon text här. Riggwelter 5 november 2006 kl. 20.59 (CET)
Hej Riggwelter och tack för svaret! Precis som du iakttog råkade jag skriva Wikipedia istf Wikitravel på några ställen, har rättat nu.
Redigera och kopiera hur mycket som helst, det är det vi är här för. Men ingen, inte jag och inte du, sitter och skriver texter i syfte att någon ska radera dem utan andra skäl att vederbörande har en annan syn på stilistiken. Vore det exempelvis okej om jag raderade ett stycke för att jag tyckte det var så trist skrivet att det sänkte artikelns kvalitet? Och artikeln om Thailand är just nu ganska långt från att behöva kortas av utrymmesskäl, det kan du nog hålla med om. (F ö rök det en del hård info när min text raderades också, t.ex. en varning för ett vanligt förekommande kortspels-scam.) Ändock: som jag skrev är detta mitt inlägg inte till för att plåstra om min egen stolthet som skribent utan för att jag tycker det är ett tecken på en oroande inställning som riskerar att göra Wikitravel till en mindre attraktiv turistguide.
På samma sätt som Wikipedia skrivs enligt en språklig standard som etablerats genom de år som encyklopedier funnits, är det rimligt att Wikitravel skrivs enligt den språkliga modell som begagnas i de guideböcker som dominerar marknaden (guider som är poppis bland både gråhåriga och backpackers). Detta eftersom det helt enkelt är en modell som visat sig funka bra och som läsarna snabbt finner sig tillrätta i. Resande är spännande och kul, och det tyder på en uppgivenhet inför språkets möjligheter om man tror att vederhäftighet och ett målande språk står i motsättning till varandra. En mening som håller liv i texten och gör den mer läsvärd är meningsfull per definition.
Förlåt min tjatighet, men jag vill gärna höra mer om hur du ser på den passus ur "Be fair" som jag citerade. Jag menar att den är fullkomligt lysande och att den omgående borde direktöversättas till svenska Wikitravel. Strunta i vad World66 tycker och tänker, berätta gärna vad du tycker är fel respektive rätt med den.
Och ärligt talat, jag hade redan tittat på Wikitravel:Skriv från en neutral utgångspunkt utan att hitta något som öht talade mot att använda en livfull prosa. Om det råder ett krav på motsatsen vill jag i första hand beklaga detta, och i andra hand efterlysa en tydligare skrivning i riktlinjerna.Jake73 5 november 2006 kl. 22.45 (CET)
Jag kan konstatera att du och jag har olika åsikter om vilket språk som skall användas på Wikitravel. Nu råkar det råda konsensus om vilken stilistik som främst skall användas här och det måste du också acceptera. Om det nu är viktigt för dig att just dina formuleringar finns med, javisst, lägg då in dem igen och jag skall inte ta bort dem. Vad gäller passusen om "be fair" tycker jag fortfarande att den är föråldrad i och med samgåendet med World66 och härav följer att den är mindre användbar. Målet är alltid att skriva från en neutral synvinkel och hitta en version som alla skribenter kan enas kring. På det sättet når man förhoppningsvis till slut till konsensus och man har då skapat en artikel som sätter resenären i centrum. Baksidan av detta kan givetvis vara att spektakulära, lockande, utmanande eller kontroversiella formuleringar kan bli utslätade eller raderade helt. Det är emellertid som det ska vara, eftersom Wikitravel är en reseguide och inte underhållning eller ett klotterplank. Artikeln kanske inte blir lika eldig som den blivit om en enskild skribent hade satt ihop den, men den kommer att innehålla värdefull, läsvärd och korrekt information. Med andra ord - lägg du tillbaka dina formuleringar i artikeln om Thailand och fortsätt att fylla på den. Det behöver den och du sitter uppenbarligen på mycket och värdefull information. Riggwelter 6 november 2006 kl. 12.51 (CET)
Gott att höra - jag återställer artikeln, betraktar den lilla stridsyxan som nedgrävd och lovar och svär att packa mig härifrån per omgående om någon i framtiden skulle tycka att det jag skriver hör hemma på ett klotterplank. /Jake73 (resejournalist på heltid sedan tre år tillbaka; jag säger det nu när vi är sams eftersom det är synnerligen fånigt att dra upp sådant när man tjafsar)
Jag har, som du ser av artikeln, korrigerat några av dina formuleringar. Ingenting större - men vi använder inte "du"-form på svenska Wikitravel. Riggwelter 6 november 2006 kl. 19.58 (CET)