Материал из Wikitravel.

Пивная путешественников — место, где вы можете задавать вопросы, когда что-то вам неясно, досадно, или вам просто хочется поделиться с кем-то своими мыслями. Ознакомьтесь, пожалуйста, с Wikitravel:Вопросы и ответы и Wikitravel:Справка, прежде чем задавать вопросы, дабы уберечь себя и других от бесполезной траты времени. Если же у вас есть вопрос, замечание или предложение, связанное с отдельной статьей, старайтесь использовать страницу обсуждения той же статьи.

При возникновении проблем, связанных с программным обеспечением MediaWiki, пожалуйста, подавайте отчёт на страницу Багов.

Добавляйте новые вопросы ниже последней темы и не забудьте вставить ~~~~ после вашего сообщения, чтобы подписаться. А вообще — Вперёд!.

[править] Архив

Необходительно сотрудничать, чтобы хранить опрятность Пивной. Если у нас будет слишком много обсуждений на странице, их неудобно будет читать. Когда вы видете завершившееся обсуждение, которое может быть перенесено на одну из страниц обсуждения, пожалуйста, переносите тему туда и отмечайте факт переноса здесь.

• Остальные шаблоны → Обсуждение шаблона:Quickbar#Польза

[править] Давайте начнём!

Давайте будем координировать установление русскоязычной версии проекта Wikitravel. Я бы предпочёл, чтобы мы ограничивали наши обсуждения на английском на странице в shared. Lets keep our English-language discussions on shared. --Питер 04:13, 29 июля 2007 (EDT)

[править] Ближайшие задачи

• Работа над Заглавной страницей
• Контроль правильности перевода основных терминов Википутешествия
• Перевод принципиальных правил из английского (или других версий)
• Установление основной географической иерархии, включая континенты, континентальные части и страны
• Корректура моих переводов  ;)

--Питер 17:07, 29 июля 2007 (EDT)

Самое значимое сейчас дело из вышеперечисленных - это, пожалуй, последнее из названного, а именно - "корректура переводов". Станислав Лаврентьев 18:23, 30 июля 2007 (EDT)

+++Нужно перенести из других языковых версий шаблоны быстрой вставки спецсимволов, дополнительные панели инструментов и др. Без них работа будет неудобной. Станислав Лаврентьев 18:26, 30 июля 2007 (EDT)

Питер, вам удобно дискутировать по-русски?

>Контроль правильности перевода основных терминов Википутешествия

Для чего именно будут использоваться данные переводы? Вы можете привести контекст, в котором будет использоваться каждый термин? --DenisYurkin 13:39, 2 августа 2007 (EDT)

Мне более или менее удобно, но не знаю, удобно ли вам дисутировать по-русский со мной ;) Короче гороря, хотя я часто делаю ошибки (особенно когда я устал), я всё понимаю без проблем. Во всяком случае я бы хотел, чтобы любой мог участвовать в дискусии без знания английского языка.

Для чего будут использоваться какие переводы? Терминология — это собрание жаргон из Wikitravel, и по-моему эти термины должны быть употреблены в те же контекстах, как употребляются в английской версий (по возможности). --Питер 17:00, 2 августа 2007 (EDT)

Здравствуйте, коллеги (попутчики)! Завтра (фактически уже сегодня) я уезжаю в Швейцарию, так что пока участвовать в проекте не буду. Но вот по возвращении собираюсь написать целую серию статей про Швейцарию! Kneiphof 19:34, 2 августа 2007 (EDT)

[править] Переводы, требующие пересмотра

Если вы считаете перевод точным, то добавите вашу подпись внизу названия стати. Не надо отмечать все изменения здесь; поставьте комментарий о подробностях на соответствующую страницу обсуждения — Вперёд!. Я буду добавлять новые переводы. Список оргонизован примерно по убыванию срочности. --Питер 05:28, 2 августа 2007 (EDT)

Нужно отмечать "нет, только не публикуйте в таком виде, подождите"? ;-) --DenisYurkin 13:38, 2 августа 2007 (EDT)

У меня предложение: пока не создавать новых страниц, пока мы не договоримся о базовой терминологии и не добьёмся мало-мальски приемлемого качества языка на уже созданных страницах. --DenisYurkin 13:44, 2 августа 2007 (EDT)

Хорошо, мне не хочется пока переводить новые страницы, потому что отсутствия договорённости о терминологии вызовет траты времени. Но всё-же создаю перевод этой страницы, потому-что у ней есть основные термины, о которых нам приходятся договориться. --Питер 17:00, 2 августа 2007 (EDT)

Посмотрев ещё раз на уже созданные статьи, предлагаю такую последовательность.

В первую очередь договориться о названиях разделов в основных шаблонах. Так существующие участники-первопроходцы, уже знакомые с основными правилами wikitravel, уже смогут создавать статьи по конкретным странам. Новые же участники смогут править "по образу и подобию", обходясь какое-то время без официальных правил.

Только после этого предлагаю заниматься остальной терминологией, а также переводом правил и прочих мета-страниц. --DenisYurkin 17:14, 12 августа 2007 (EDT)

Чтобы поскорее договориться о названиях разделов в основных шаблонах, предлагаю обсуждать их все в одном месте -- а не распылять усилия в нескольких шаблонах (сейчас это Шаблон:Город, Шаблон:Мегаполис, Шаблон:Страна). Если никто не возражает, я сведу все заголовки и обсуждения на отдельной странице, и там продолжим обсуждение. --DenisYurkin 17:14, 12 августа 2007 (EDT)

Я свёл в одном разделе все заголовки, обычно используемые в статьях путеводителей: Обсуждение Wikitravel:Терминология#разделы в путеводителях -- приглашаю обсуждать там, какой перевод лучше для того или иного раздела. Немного позже я выложу свои соображения о переводах -- надеюсь, что в течение недели. --DenisYurkin 16:01, 17 сентября 2007 (EDT)

[править] Заглавная страница

• После редакций Станислава Лаврентьева, мне кажется, что всё в порядке. --Питер 05:28, 2 августа 2007 (EDT)
  • Редакция была на самом деле черновой, были заменены лишь наиболее явные стилевыые погрешности. :-) Станислав Лаврентьев 18:30, 2 августа 2007 (EDT)
• Немного "хромает" вступительный текст, но его можно потом улучшить. Меня довольно сильно смущают общая терминология ("дальше", "Википутешествие" и др.) -- где их правильно пообсуждать-рассмотреть разные варианты? --DenisYurkin 13:57, 2 августа 2007 (EDT)

У меня тоже есть большие сомнения о терминах, как, например, "Википутешественник." Давайте будем обсуждать каждый или на странице обсуждения Заглавной или на Обсуждение Wikitravel:Терминология. --Питер 17:00, 2 августа 2007 (EDT)

• Можно сказать, что теперь перевод вполне сносный. Станислав Лаврентьев 18:48, 2 августа 2007 (EDT)
• У меня к главной странице осталось только 2 вопроса:

1) "всемирный путеводитель" или "всемирные путеводители"?

2) предлагаю не делать упор на "бесплатности", мне кажется основное преимущество wikitravel -- в том, что они свободно пополняемые. Как вариант для title'а главной страницы, можно сделать "актуальные". --DenisYurkin 17:14, 12 августа 2007 (EDT)

• Только-что оставил замечание в "обсуждении", думаю и здесь пост не помешает. Почему Россия находится в разделе "Постсоветсткое пространство"?! Россия - не пережиток СССР, а самая большая страна в мире. Кроме того - это же русский словарь, поэтому Россия должна быть на Первом Месте, а не после северной, центральной и южной америк. Как русский путешественник - я против такого отношения к России! 89.179.115.146 05:56, 23 сентября 2007 (EDT) (в википедии, как Александр С. Басаргин)

[править] MediaWiki:Edittools

• По-моему, этот файл точно переведён. --Питер 05:28, 2 августа 2007 (EDT)

Предлагаю добавить сюда знак ударения. Лично мне его не хватает. -- Sergey kudryavtsev 06:40, 6 марта 2008 (EST)

Доба́влен. --Питер 16:29, 6 марта 2008 (EST)

• В MediaWiki:Edittools есть {{гео|широта|долгота}}, но самого Шаблон:гео нет. -- Sergey kudryavtsev 07:13, 10 марта 2008 (EDT)

[править] MediaWiki:Newarticletext

• На мой взгляд, в нынешнем виде текст уже приемлем -- по крайней мере, с ним вполне можно прожить первые месяцы, недоработки в нём ни на что не повлияют. --DenisYurkin 17:14, 12 августа 2007 (EDT)

[править] Wikitravel:Терминология

[править] Wikitravel:Оформление статей

[править] Wikitravel:Общественные правила

[править] Шаблон:Мегаполис

[править] Шаблон:Страна

[править] Wikitravel:Баги

[править] Шаблон:Разрешение неоднозначностей

[править] Шаблон:Национальный парк

[править] Wikitravel:Шаблон маршрута

• Не совсем понятен термин "поготовить", Александр С. Басаргин 09:21, 23 сентября 2007 (EDT)

[править] Шаблон:Город

Приглашаю принять участие в обсуждении. Станислав Лаврентьев 10:35, 3 августа 2007 (EDT)

Я только что сделал предложенные изменения, но необходимо согласиться на эти термины до создания всех путеводителей и географической иерархии. --Питер 02:52, 10 августа 2007 (EDT)

[править] Шаблон:Регион

[править] Wikitravel:Будьте справедливым

Я перевёл текст с английского языка, скорее всего, его надо редактировать, а также убрать из наиболее требуемых переводов и поправить в нём ссылки. Я, к сожалению, пока мало знаком с проектом, чтобы правильно расставить все ссылки. Zinigor 10:56, 25 сентября 2008 (EDT)

Спасибо, почитаю и поправлю, если что не так. Если вам нравится переводить, можете продолжить — проекту это пойдёт только на пользу. -- Sergey kudryavtsev 02:19, 26 сентября 2008 (EDT)

[править] авторизация по OpenID

А можно ли на странице авторизации добавить ссылку на авторизацию по OpenID, как это сделано на shared?

Работает, спасибо! --DenisYurkin 16:36, 2 февраля 2008 (EST)

И ещё: можно ли настроить, чтобы "состояние залогиненности" при использовании OpenID сохранялось продолжительное время? Сейчас оно сбрасывается всего за несколько часов. --DenisYurkin 16:02, 5 августа 2007 (EDT)

К сожалению, эта проблема пока остаётся. --DenisYurkin 16:36, 2 февраля 2008 (EST)

Питер, имеет ли смысл мне просить помощи от технических специалистов на shared:, публикуя там TechRequest? --DenisYurkin 18:22, 18 марта 2008 (EDT)

Пишите. Я тоже это отметил, когда попробовал залогиниться через OpenID на немецкую WikiTravel. Очень раздражает. Ситуация усугубляется тем, что очень часто текст страницы берётся из кэша, и ты думаешь, что залогинен, а на самом деле — нет. -- Sergey kudryavtsev 05:35, 27 марта 2008 (EDT)

Я добавил эту информацию к докладу в shared. Хотя мы боролись с этой проблемой уже несколько лет, по-моему разрешение будет скоро, как только новая конфигурация серверов устроится. У нас также есть (очень старый) доклад об этой проблеме кэша. --Питер 11:43, 27 марта 2008 (EDT)

Хорошо, я думаю, что этот баг исправлен (наконец-то). Пожалуйста, скажите мне, кажется ли вам исправленным? --Питер 04:13, 29 марта 2008 (EDT)

В немецком wikitravel состояние залогиненности осталось со вчерашнего дня. -- Sergey kudryavtsev 13:07, 29 марта 2008 (EDT)

[править] Название проекта

Надо бы определиться - Википутешествие или Wikitravel. Если по-русски, то тогда надо заменить Wikitravel:Название статьи, логотип в углу и Wikitravel в заголовке страницы. Да, Википутешествие - это окончательный вариант русского названия проекта? Я предлагаю "Википуть" - иначе слишком длинно. --Ostikhin 05:50, 7 августа 2007 (EDT)

Во всех язычных версиях используется пространство имён «Wikitravel», так что пивная, например, является Wikitravel:Пивная. На ваш другой вопрос - о названии проекта - проводится обсуждение здесь. --Питер 02:26, 12 августа 2007 (EDT)

Обсуждение продолжает вниз

[править] Дороги

Разрабатывая Санкт-Петербург создал здесь Шаблон:Табличка дороги (по образу и подобию википедийного wikipedia:Шаблон:Табличка дороги). Предлагаю его к использованию в разделах статей про автомобильный транспорт. Возможно, нужно создать частные шаблоны для европейских (E105) и российских трасс (M10) -- Sergey kudryavtsev 05:20, 19 марта 2008 (EDT)

Создал {{Европейский маршрут}} и {{Российская трасса}} -- Sergey kudryavtsev 06:24, 28 апреля 2008 (EDT)

[править] Проверка перевода

Народ, проверте перевод с английского Wikitravel:Вики. Поправте если что не так. -- Sergey kudryavtsev 05:23, 27 марта 2008 (EDT)

[править] Wikitravel:Википутешественники по месту нахождения

Я добавил Wikitravel:Википутешественники по месту нахождения, все желающие могут добавить себя в этот список. -- Sergey kudryavtsev 05:36, 22 апреля 2008 (EDT)

[править] Обсуждение:Питсбург

Просьба всех заинтересованных участников высказаться в Обсуждение:Питсбург от том, как должна называться статья Питсбург или Питтсбург. -- Sergey kudryavtsev 02:29, 6 августа 2008 (EDT)

[править] Шаблон+ликбез

• А что такое «понять»? Как то не по-русски звучит.
• Что желательнее перезаливать свои фото из commons или залить заново?
• Насколько подробно нужно иллюстрировать статью (в смысле могу очень подробно).
• Приветствуется ли использование текстовой части Википедии при описании? А то одно и тоже переписывать два раза разными словами не очень хочется.

Digr 01:43, 16 августа 2008 (EDT)

• В разделе «Понять» даётся подробная информация о городе - история, его роль в стране, климат, его стереотипный образ в глазах туриста и т.п. Звучит, возможно, не обычно, но это стилистика такая, чтобы не быть похожими на другие путеводители (см. Wikitravel:Шаблоны статей, «Почему все разделы имеют такие странные названия?»).

• Понял что глаголы это фишка, но ведь не по-русски звучит например в Wikitravel:Шаблон маршрута Поготовиться, это значит поготовился и никуда не поехал. Надо писать Подготовиться. Digr 14:11, 16 августа 2008 (EDT)

В данном случае — это простая опечатка, конечно же имеется ввиду «Подготовиться». Я исправил её. Если найдёте ещё что-то подобное, смело исправляйте. -- Sergey kudryavtsev 04:11, 17 августа 2008 (EDT)

• Если фотографии залиты на commons как PD или Creative Commons Attribution-ShareAlike, то можно указывать в качестве источкика Wikimedia Commons. Если же там указана GFDL, то нужно заливать заново под подходящей лицензией (см. shared:Copyleft). Загружать лучше на Wikitravel Shared (аналог Wikimedia Commons), чтобы их могли использовать другие языковые разделы.
• Текст обычно важнее, чем фотографии. Фотографии должны иллюстрировать текст. Но карты и схемы метро, железных дорог и т.п. полезны сами собой.
• В общем случае нельзя, т.к. текст Википедии лицензирован под GFDL, а текст Wikitravel — Creative Commons Attribution-ShareAlike. Но это не так уж страшно — эти вики-проекты имеют разную стилистику: энциклопедичное изложение не подходит Wikitravel, всё равно надо перерабатывать. -- Sergey kudryavtsev 11:12, 16 августа 2008 (EDT)

К добавлению ответа Сергея, текст из Википедии можно поместить в Википутешествие, если тот текст написали вы сами. Но в таком случае, пожалуйста, отметите ваше авторство в странице обсуждения статьи. --Питер 16:36, 16 августа 2008 (EDT)

[править] Ссылки на Wikitravel Shared

Теперь появилась новая возможность в статьях ссылаться на Wikitravel Shared с помощью синтаксиса [[wts:статья]]. Такая ссылка попадает в блок «На других языках» слева от текста. Просьба ко всем сопоставлять таким образом категорию Wikitravel Shared статье Wikitravel. -- Sergey kudryavtsev 12:28, 20 августа 2008 (EDT)

Жалко, что нельзя использовать синтаксис [[wts:Category:{{subst:PAGENAME}}]] в русском разделе из за того, что все категорие в Shared используют английские название. Я пока не могу выдумать другой способ. --Питер 17:42, 20 августа 2008 (EDT)

Я дополнил раздел «Особые виды ссылок» в Wikitravel:Разметка Вики сведениями как ссылаться на Wikitravel Shared. Тут нам надо договориться о двух вещах:

1. являются ли эти ссылки межъязыковыми? Лично я их таковыми не считаю, хотя де факто они попадают в раздел «на других языках»;
2. каковы рекомендации — где в тексте эти ссылки должны находиться? Пока я взял на себя смелость рекомендовать вставлять их после всех межъязыковых ссылок, но перед ссылками на Википедию.

Питер, пожалуйста, подымите дискуссию в английской версии по этим вопросам. -- Sergey kudryavtsev 03:26, 21 августа 2008 (EDT)

Я согласен с вашим предложением для нахождение ссылок. В принципе, ссылки на Shared не является "межьязыковыми," так что мы должны переименовать раздел. Можно изменить тот текст здесь. --Питер 12:23, 21 августа 2008 (EDT)

[править] Дамп + etc

1. А кто-нибудь делает слепки? Как часто? Digr 00:24, 23 августа 2008 (EDT)
2. Категории как-то плохо структурированы. Например, категории по качеству статей висят в воздухе. Какие идеи есть по этому поводу? Digr 14:01, 23 августа 2008 (EDT)

Wikitravel воздерживается от создания категорий (см. en:Wikitravel:Categories). Питер, расскажите нам — почему? -- Sergey kudryavtsev 16:22, 23 августа 2008 (EDT)

1. Никто пока, поскольку я знаю. Mark делает слепки в английском разделе, но я не знаю, делает ли он слепки для всех версий. Я спрошу. К сожалению, компаний, который владеет серверы, сам не опубликует дампы для нас. Явно, что было бы желательно делать слепки для русского раздела также, так как он уже быстро развивается.

1. Питер, удалось узнать у Markа про дампы русского раздела? Digr 04:03, 20 сентября 2008 (EDT)
2. А на каком движке работает Википутешествие? Я так понял, что на МедиаВики. Можно прояснить как движок с GFDL переходит на СС-SA? Или CC-SA касается только контента? Digr 03:31, 25 августа 2008 (EDT)

Правда, Википутешествие работает на МедиаВики, но контент лицензирован CC-by-SA. Я не думаю, что есть какой то конфликт в таком использовании лицензии. А более того, если я не ошибся, Creative Commons самы используют МедиаВики для своих виках. --Питер 00:36, 26 августа 2008 (EDT)

1. Когда-то было решение, раньше моего участия в проекте, не использовать категории. Я не знаком с доводами этого решения, но я могу догадывать. Вся информация в Википутешествии должна быть легко находить через навигацию географической иерархии а не использование категорий. Вообще я считаю работу над установлением категорий для навигации сайта тратой времени — нам лучше работать над географической иерархии. Но отсутсвие страниц для категорий степеней зрелости — недосмотр.
   Как правило, мне хотелось бы, чтобы мы обсуждались предложенные категорие до их создания. --Питер 18:24, 23 августа 2008 (EDT)

[править] Зенит — чемпион!

Поздравляю всех с победой питерского Зенита над Манчестер Юнайтед! -- Sergey kudryavtsev 17:04, 29 августа 2008 (EDT)

[править] Бангкок на заглавной

Что он там делает в окружении стран? Digr 12:28, 31 августа 2008 (EDT)

Бардак. ;-) Я убрал его оттуда. -- Sergey kudryavtsev 15:45, 31 августа 2008 (EDT)

[править] Достопримечательности, города и другие места

Коллеги, в качестве информации позиции по разделам регионов России можно брать здесь[1]. В разделе округа с делением по ФО. Digr 00:38, 7 сентября 2008 (EDT)

Да, это очень полезно. Это также написано здесь. --Питер 11:09, 7 сентября 2008 (EDT)

[править] Карты

У меня почему-то перестали отображаться карты, например в Танзании и Грузии - описание регионов по цветам вижу, а самих карт нет. Digr 01:20, 9 сентября 2008 (EDT)

Проблема в том, что у нас кеш страницы не правильно работает. В таких случае нужно чистить кеш, и тогда обновлять страницу. Для того, чтобы отчистить кеш, кликнуйте «историю», и тогда изменьте слово «history» словом «purge». Например, «http://wikitravel.org/wiki/ru/index.php?title=Танзания&action=purge». --Питер 01:56, 9 сентября 2008 (EDT)

Нет, Питер, не показывалось из-за вот этой правки Шаблон:Regionlist: diff. Я её только что откатил, вот кэш и не успел обновиться. -- Sergey kudryavtsev 01:59, 9 сентября 2008 (EDT)

[править] Спам-фильтр

• Хотел добавить сайт находкинской гостиницы http://www.hotelpyramid.народ.ru/gostin.htm, но был отброшен спам-фильтром. Народ.ру - это большое бедствие? Digr 03:58, 20 сентября 2008 (EDT)

Да, действительно спам-фильтр не даёт добавить этот сайт. Я ничего плохого в народе.ru не вижу (надо блокировать конкретные поддомены). Но я не нашёл в Wikitravel:Спам-фильтр соответсвующей строки, а только best-windows2005.народ.ru. Мне нужна помощь — что именно надо исключить из этого списка? -- Sergey kudryavtsev 05:28, 21 сентября 2008 (EDT)

Оказалось, что помимо Wikitravel:Спам-фильтр есть ещё и глобальный фильтр (на все языковые версии) — [2], именно там narod.ru и находится. Но у нас нет доступа к этому фильтру. Питер пока внёс narod.ru в Wikitravel:Spam whitelist и вы теперь можете добавить этот сайт в описание гостиницы. -- Sergey kudryavtsev 02:53, 24 сентября 2008 (EDT)

• Шаблон:Где остановиться - показывает деньги слитые с предыдущей фразой. Digr 04:00, 20 сентября 2008 (EDT)

Шаблон:Где остановиться не нашёл, ты про это что? -- Sergey kudryavtsev 05:32, 21 сентября 2008 (EDT)

• Внизу каждой страницы правки есть быстрые строки. Где остановиться: * sleep name="" alt="" address="" directions="" phone="" email="" fax="" url="" checkin="" checkout="" price=""></sleep. Посмотрите в гостиницах статьи Находка для иллюстрации. Digr 09:03, 21 сентября 2008 (EDT)

Теперь понял. Это только техподдержка сможет исправить, напиши Bug report в shared:Category:Tech requests. -- Sergey kudryavtsev 10:07, 21 сентября 2008 (EDT)

Питер написал про это на shared (см. «Space before price display» в shared:Tech:Form-based editing of listings), за что ему grand merci. Там предлагают до исправления этой ошибки в конце описания ставить пробел. В Находке я так и сделал. -- Sergey kudryavtsev 03:16, 23 сентября 2008 (EDT)

Парни с shared исправили эту ошибку, теперь пробел не нужен. -- Sergey kudryavtsev 02:53, 24 сентября 2008 (EDT)

[править] Проблемы с изображениями

Сейчас в Wikitravel возникли проблемы с отображением изображений, надеюсь, техподдержка снимет их в ближайшее время. О развитии ситуации читайте в shared:Wikitravel Shared:Travellers' pub (раздел «Thumbnail shows up as gray box»). -- Sergey kudryavtsev 02:30, 30 сентября 2008 (EDT)

Большинство картинок появилось, но борьба с ошибками продолжается... Так, например, в Санкт-Петербург/Васильевский остров не показывается карта, недавно созданная Питером. -- Sergey kudryavtsev 14:51, 30 сентября 2008 (EDT)

[править] Заработал Common.css

Ещё в июле я написал на shared, что MediaWiki:Common.css не работает. Теперь он работает. Первым применением я вижу стандартное оформление таблиц. Для этого там описан CSS-класс «standard» (аналог одноимённого класса в Википедии). Пример использования можно посмотреть в статьях Хельсинки и Кронштадт. Если будут какие-нибудь рацпредложения по изменению Common.css, пишите в Обсуждение MediaWiki:Common.css. -- Sergey kudryavtsev 03:01, 8 октября 2008 (EDT)

[править] Избранная статья

Я так понимаю, что страниц для выдвижения и обсуждения кандидатов нет. Может быть пора освежить и запустить механизм избрания. Я вижу сейчас пару кандидатов, которые при небольших доработках и дополнениях могут быть избраны. Коллеги, каково ваше мнение? Digr 00:28, 10 февраля 2009 (EST)

Да, было бы не плохо. Якутск болтался на главной ещё год назад. Я предложил бы показывать на главной странице попеременно несколько избранных статей (в Википедии попеременно показывается четыре хорошие статьи при помощи wikipedia:Шаблон:Последние хорошие статьи). Я надеюсь, что такая ротация привлечёт читателей и немного подымет рейтинг в поисковых машинах. Что касается кандидатов, то из своего творчества я хочу выдвинуть Санкт-Петербург/Васильевский остров. -- Sergey kudryavtsev 02:35, 11 февраля 2009 (EST)

Ну в Википедии по четыре, потому что есть из чего выбирать, а нам по одной хватит, главное чтобы регулярно и качество достойное ). Digr 08:25, 11 февраля 2009 (EST)

Я не предлагаю сразу несколько показывать. Я предлагаю среди избранных показывать по одной, просто, чтобы они поочерёдно менялись. Тогда заглавная страница станет чуточку повеселее — ведь скучно же когда изо дня в день на одно и тоже смотреть. Вот у англичан на главной странице есть хотя бы en:Travel News и совместные работы, которые время от времени меняются. Но ни новости, ни совместные работы мы с таким малым числом участников не потянем. Вот я и подумал, что к Якутску мы выберем ещё пару-тройку статей, и пусть они по очереди показываются на главной. -- Sergey kudryavtsev 07:21, 12 февраля 2009 (EST)

Есть две цели избранной статьи — побуждение участникам совершенствовать статьи, и образец статьи полной и оформленной точно. Сейчас мне кажется, что статья о Якутске лучший образец, но правда, мне тоже скучна главная страница без изменения в течение целого года. Давайте создадим страницу, аналогично en:Wikitravel:Destination of the month, чтобы мы могли бы обсуждать номинированные статьи. --Питер 12:29, 13 февраля 2009 (EST)

Ок. Тогда как мы это назовём: Избранная статья (как сейчас), Направление месяца, Путеводитель месяца, Путешествие месяца?

• Я за Направление месяца, звучит очень по туристически. Digr 02:45, 14 февраля 2009 (EST)

Да, мне тоже больше нравится «Направление месяца». -- Sergey kudryavtsev 13:05, 14 февраля 2009 (EST)

Игорь, у вас уже что-нибудь для «Направления месяца» готово? -- Sergey kudryavtsev 06:16, 26 февраля 2009 (EST)

Закончил общие моменты - Участник:Digr/Граффити. Может быть понадобится обсуждение или как вариант выложить, начать процедуру и все шероховатости вывести по месту по мере их возникновения. По-любому у нас получается нечто другое чем у всех. Digr 07:39, 26 февраля 2009 (EST)

Игорь, статья по Флоренции, я думаю, тоже тянет на направление месяца. Из других статей, начатых мной, небольшой доработки требуют статьи о Риме, Барселоне, Париже и Будапеште. Поддреживаю статью о Васильевском острове.--Aklyuch 10:58, 26 февраля 2009 (EST)

Я перенёс текст из Участник:Digr/Граффити в Wikitravel:Направление месяца и Wikitravel:Кандидаты на направление месяца. Давайте обсуждать и голосовать в Wikitravel:Кандидаты на направление месяца. Aklyuch, предложите наилучшее время для Флоренции. -- Sergey kudryavtsev 02:30, 27 февраля 2009 (EST)

Ок, сразу по Васильевскому острову. Питер, объясните еще раз, то что Санкт-Питербург нельзя делать полной пока не написаны и не доведены до уровня части понятно, можно ли району присвоить статус Полной? Digr 05:06, 27 февраля 2009 (EST)

[править] Крупский или Крупигор?

Некий аноним добавил в Санкт-Петербург 3 мини-отеля «Крупский» со ссылкой на www.krupskiy.ru. Анализируя сайт я нашёл такой ляп: на странице www.krupskiy.ru/about/ дважды упоминается «Крупигор». Google по запросу «Крупигор» выдал мне www.krupigor.ru c мини-отелями по тем же адресам, но c телефоном, отличающимся лишь на одну цифру. Самое интересное, что в www.krupigor.ru/rules.php указаны реквизиты: индивидуальный предприниматель Крупский Игорь Эльмирович. Я не знаю расценивать ли эту ситуацию как подставу?.. Когда я разбирался с сайтами крупных отелей, подставных сайтов было очень много, это очень популярный вид мошейничества. -- Sergey kudryavtsev 13:19, 14 февраля 2009 (EST)

Ещё нашёл вот такое зеркало Крупского: [3] -- Sergey kudryavtsev 13:28, 14 февраля 2009 (EST)

• Может быть Крупигор переименовался в Крупского или наоборот. В любом случае я бы пока убрал эту запись, так как она явно не жившего там, а рекламная от владельца. Digr 14:25, 14 февраля 2009 (EST)

Убирать пока не хочу, т.к. для Питера указано сравнительно мало дешёвых мини-отелей (не́ из чего выбирать). Указаны в основном крупные и дорогие, известные ещё с советских времён. Главное для меня тут — чтобы контактная информация была именно отеля, а не посредника. -- Sergey kudryavtsev 06:38, 18 февраля 2009 (EST)

[править] Заслуживает ли Боголюбово (Владимирская область) отдельной статьи?

Просьба высказаться по этому вопросу в Обсуждение:Боголюбово (Владимирская область). -- Sergey kudryavtsev 05:56, 18 февраля 2009 (EST)

[править] Wikitravel:Сокращения

Только что создал эту статью. Я уже видел в статьях некоторый разнобой в сокращениях, поэтому думаю, что нам уже пора договорится о сокращениях. Просьба дополнять её (особенно обратите внимание на раздел «Элементы дорожной сети»). -- Sergey kudryavtsev 17:17, 22 февраля 2009 (EST)

[править] Реклама на личных страницах участников

Прошу всех желающих высказаться на странице Wikitravel:Запросы на удаление по вопросу «Допустима ли реклама коммерческих организаций на личных страницах участников?» -- Sergey kudryavtsev 15:00, 14 марта 2009 (EDT)

[править] Что нашёл

[4]. Шаблон идут под лицензию, если да, то перелицензировано под PD. Digr 03:24, 21 марта 2009 (EDT)

[править] Что считать мегаполисом

Возник вопрос по большим городам. У нас нет ясных критериев, что считать мегаполисом, а что нет. В настоящее время, многие большие города по шаблону определены как Город, а не мегаполис. Также вызывает вопрос смешивания понятий мегаполис и городская агломерация (или мегалополис), например в en-wikitravel Афины включают в себя как район Пирей (что применимо для агломерации), хотя это равнозначный город, мало того имеет собственный ном. Критерий выделения районов плохо подходит, так как в любом даже мало-мальском городе есть деление на районы. Брать от населения 1 млн. человек? И как тогда определять большие образования (или не описывать их совсем)? Какие мысли есть по этому поводу? Digr 05:19, 6 апреля 2009 (EDT)

Я понимаю это так: шаблон мегаполис (huge city) появляется в том случае, когда создаются отдельные статьи для районов города. В свою очередь, статьи о районах возникают при накоплении достаточного количества информации и разрастании основной статьи о городе. Т.е. критерием являются не сами по себе районы (в смысле административного деления), но районы, представляющие интерес для путешественника. В России этот критерий будет, по-видимому, совпадать с численностью населения около 1 млн, но это не значит, что для крупных городов нужно сразу использовать шаблон "мегаполис". В частности, для Москвы появление статей о районах было, на мой взгляд, преждевременным.

Что же касается агломераций, то это более сложная штука. Во-первых, "официально" такого понятия нет, но подразумеваются регионы вокруг крупных городов или регионы, отвеачющие скоплению крупных городов. В английской версии я не нашёл ни одной путной статьи об агломерации. В то же время, есть хорошая статья про Bay Area (вокруг Сан-Франциско), но эта местность не заявлена как агломерация. В общем, мне не кажется, что обилие городов существенно меняет региональный шаблон; а называть или не называть конкретные регион агломерацией – дело автора статьи. Atsirlin 08:25, 6 апреля 2009 (EDT)

Я думаю преждевременности по Москве нет, так как есть объекты общемосковского (мирового) значения, а есть менее значимые, которые также нужно куда-то приткнуть пока не забыл. Digr 07:03, 7 апреля 2009 (EDT)

Я в основном согласен с Сашой, но есть и в английском разделе несогласие о том, когда делить городы на районы. Количества информации — это обычно служит хорошим мерилом, но в случае Москвы, мне кажется эстественно делить статью, как только мы договорились на схему. В статье о таком огромном городе, по-моему никому не поможет собрать информацию о ресторанах в Рязанке с достопримечательностями на Красной площади. А сейчас замечаю что даже районы вне центра являются разделёнными на частьи — это мне кажется преждевременным. Можно их описывать сразу в статьи в разделе понимать (пример). Если у статьи слишком много разделов, становится сложно находить поисканную информацию.

Я выступаю против предложения использовать критерию, основанную на население, так как у разных городов того же размера разные количества достопримечательных, которые являются интересными для путешественника. А вообще предпочитаю, что мы всегда обсуждаем внесение схему районах перед тем, что мы её публикуем. --Питер 22:00, 6 апреля 2009 (EDT)

Я тоже считаю, что деление статьи на районы (а, следовательно, и появление шаблона мегаполиса) должно возникать, если при выполнении двух условий:

1. предложеная схема не вызывает принципиальных разногласий;
2. есть обилие материала по городу в целом.

Тут, возможно, сбивает само слово «мегаполис»: заметьте, что в английской версии формурировка мягче — «huge city».

Как описывать агломерации, тут в каждом случае надо смотреть по обстоятельствам. В случае Питера я планирую все его пригороды поделить на северные, южные и Кронштадт, т.к. на востоке от города городов-сателитов нет, а на западе — Финский залив. Тогда получается такая географическая иерархия:

Ленинградская область

• Санкт-Петербург
• Кронштадт
• Южные пригороды Санкт-Петербурга
  • Петродворец (Петергоф)
  • Колпино
• Северные пригороды Санкт-Петербурга
  • Зеленогорск
• Центр Ленинградской области
  • районы области
• Юго-запад Ленинградской области
  • районы области
• Восток Ленинградской области
  • районы области
• Северо-запад Ленинградской области
  • районы области

У англичан есть статья en:Saint Petersburg (district), объединяющая Питер и его пригороды. Но по-моему она в реальности и не нужна, т.к. она не есстественна. Кроме того, появляется лишний уровень иерархии, затрудняющий навигацию. -- Sergey kudryavtsev 03:52, 7 апреля 2009 (EDT)

PS: Игорь, а чем именно вызван это вопрос? Разве у нас появляются «неправильные» мегаполисы? -- Sergey kudryavtsev

Позвольте заметить, что задание структуры статьи с помощью шаблона, позволяет ее правильно заполнить с самого начала, а не перетряхивать ее по разделам через какое-то время. С точки зрения выделения районов, определенный смысл в этом есть. Посмотрите Лондон/Кенсингтон - писать сразу весь Лондон это почти подвиг, а написать про район, который ближе и понятней проще, и будет полезная информация. В тоже время, согласен, что может быть огромный по населению район лишенный достопримечательностей, и чего про него писать. В общем вопрос остается открытым. Digr 04:06, 7 апреля 2009 (EDT)

«Писать сразу весь Лондон» не надо. Разделы «Как добраться», «Транспорт», «Связь», «Меры предосторожности», «Окрестности» после деления на районы всё равно должны остаться в общей статье о городе. Разделы «Достопримечательности», «Чем заняться», «Покупки», «Еда», «Ночная жизнь», «Где остановиться» перетряхивать придётся, но это задача относительно простая — эти разделы состоят из небольших почти независимых друг о друга пунктов и деление сводится к простой сортировке. Когда я определился какие будут районы у Питера, я в разделах «Где остановиться» и «Еда» (остальные не были заполнены) сделал подраздельчики по этим районам (для двух из них такие подраздельчики есть и сейчас). Я не испытывал неудобств в связи с разделением районы.

Вообще, для многих городов решение делить статьи на районы очевидно. По-моему, придумывать сейчас какие-то формальные критерии преждевременно. Если были бы прецеденты создания «неправильных» мегаполисов — тогда другое дело. Сейчас можно написать краткое резюме по вопросу «Как выбрать тип статьи о городе?» в Wikitravel:Вопросы и ответы. -- Sergey kudryavtsev 05:04, 7 апреля 2009 (EDT)

Разумное замечание, хотя мне кажется, что когда в статье много очевидных "дыр" (т.е. красненьких ссылок на районы), то это крайне негативно сказывается на её восприятии, особенно сторонними пользователями. В этом смысле мне больше нравится английская статья про Москву, хотя по содержанию она примерно совпадает с русскоязычной. Опять-таки, Сергей прав: перетряхивание нужно для списков, а в списках как раз удобно делать деление по районам.

Может быть, сделать так: для многих мегаполисов уже есть устоявшееся деление в англоязычной версии. Это деление можно спокойно воспроизводить здесь, по мере сил создавая статьи для отдельных районов. Если же возникает желание работать над крупным городом, который плохо описан на других языках, то обсуждать по факту. Для Центральной России разбиение очевидным образом понадобится в Нижнем Новгороде, Волгограде, Самаре, но я вот как-то боюсь браться за такие глобальные проекты. Atsirlin 05:18, 7 апреля 2009 (EDT)

Тогда скажите мне пожалуйста, почему мы стремимся задать географическую структуру сразу? Разве не напрягают читателя большое количество красных ссылок по ненаписанным городам в стране? Подход можно (или нужно) редуцировать, не доходя до крайностей. Дублирование деления из английского раздела возможно, но по приведенному мною выше примеру с Афинами и Пиреем, ситуация не однозначная. В английском подрайон, в итальянском выделен отдельно, я тоже выделил отдельно, хотя это и спровоцировало сомнение, которое я пытаюсь донести. Чувствую, что неудачно (( Digr 06:27, 7 апреля 2009 (EDT)

PS С другой стороны Далянь у меня не ассоцируется с мегаполисом (не путать с мегаполисом Люйда), а в английской вики он объявлен huge city, каша однако. Digr 07:01, 7 апреля 2009 (EDT)

Мне кажется, что ситуация с городами и регионами/странами немного разная. Если человек едет в конкретный город (пусть даже на короткое время), то он хочет иметь информацию не об одном районе этого города. Если же человек едет в страну, то ему вряд ли понадобится информация обо всех достопримечательностях и городах. В этом смысле красные ссылки в страницах о регионах не так критичны. Может быть, это моё личное восприятие. В любом случае, я никого не критикую;)

Если же говорить о конкретных примерах, то мне трудно сказать совсем по существу, поскольку я не знаком ни с Грецией, ни с Китаем. Из общих соображений английская страница про Далянь представляется разумной, поскольку там есть полноценные статьи по нескольким районам, много карт. Или вопрос в том, что мегаполис должен быть большего размера, а Далянь -- лишь его часть? Тогда лучше, наверное, обсуждать в англоязычной статье: там ведь народ не с потолка взял деление. Та жа ситуация с Афинами. А вот давать общий рецепт для таких случаев я просто не возьмусь... Atsirlin 10:47, 7 апреля 2009 (EDT)

Александр, но ведь я говорю, не об интересе к конкретному городу про который не может быть все написано сразу, а о наполняемости разделов. И не соглашусь, что человека который едет в город не может интересовать конкретный район - он может быть из этого района и не выедет, если едет не с туристическими, а деловыми целями, а информацию о том что, где в этом районе получит. В обшем надо заканчивать это обсуждение. По Даляню у меня как раз все на место улеглось, по Афинам нет ( Но мое мнение, что мегаполис надо определять сразу с формированием перечня районов, чтобы потом не переделывать и была возможность частичного написания подстатей. Digr 04:20, 8 апреля 2009 (EDT)

PS: Сейчас взглянул на Wikitravel:Географическая иерархия и увидел, что, оказывается, в разделах «Районы» «Городские районы» уже есть общие рекомендации по поводу деления на районы. -- Sergey kudryavtsev 09:06, 9 апреля 2009 (EDT)

[править] Ночная жизнь?

А где мы пишем про местные алкогольные напитки? В английской версии это явно раздел Drink, но русское название "Ночная жизнь" вроде бы исключает подобную информацию. Уже были прецеденты?

И ещё вопрос – в основном, наверное, к Питеру. Стоит ли писать о местной специфике еды/напитков в статье о городе, или только в статье о регионе? Полистав английскую версию, я нашёл подобную информацию только в региональных статьях. Так и задумано? Atsirlin 18:45, 12 апреля 2009 (EDT)

Ну логика вроде что в ночной жизни есть бары, а в барах есть напитки, но тогда не понятно куда девать безалкогольные, типа квас. Как вариант можно писать в еду, при описании кухни, описывать и напитки. Digr 01:46, 13 апреля 2009 (EDT)

Я бы про местные напитки (и алкогольные, и безалкагольные) писал бы в разделе «Еда». -- Sergey kudryavtsev 02:11, 13 апреля 2009 (EDT)

Да, может быть информация о местных напиток более подходит к разделу «Еда», хотя это не точно соответствует с образцом английского раздела. А насчёт второго вопроса — по-моему зависит от распространения местной традиции. Если целый регион знаменит таким-то блюдом, то будет эстественно описывать блюдо там. А когда стоится, можно его напоминать в статьях о городах региона. А наоборот, если у города самого местная еда (у Чикаго, например, очень много свойственных блюд), лучше её описывать в статье о городе, а напоминать в регионе. --Питер 14:51, 13 апреля 2009 (EDT)

Всем спасибо за комментарии. Пока речь идёт всего лишь о владимирском (и, в перспективе, окрестном) пиве, которое я как-то подзабыл при составлении соответствующей статьи. Но вообще надо, конечно, расширять кулинарную составляющую – это важный аспект путешествий) Atsirlin 15:23, 13 апреля 2009 (EDT)

[править] Посуточная аренда квартир

Тут на странице Обсуждение участника:SI-SI возник вопрос об уместности ссылок на сайты, предоставляющие услуги по посуточной аренде квартир. Чаще всего это посреднические услуги, поскольку договор заключается с хозяином квартиры. С другой стороны, опция важная и нужная, так как позволяет бронировать квартиры, а соответствующие сайты предоставляют довольно полную информацию. В английской версии есть много примеров apartment rental: см., например, Madrid, Barcelona, Paris, Berlin (Mitte). Atsirlin 03:08, 5 мая 2009 (EDT)

Вопрос в статусе этой услуги. Если юридическое лицо с названием имеет собственный(!) пул квартир, то вероятно размещение информации. Если же это просто промышляющий товарищ-посредник между "хозяевами квартир" и клиентом с неясной толи ассоциацией "Эдем-клаб", то ли "Киев-апартмент-сервис", то извините. Завтра бабушка повесит ссылку о том, что она комнату внучка сдает. Сайт не основание, я таких сайтов могу наделать пачками, также см. обсуждение по Wikitravel:Пивная путешественников#Крупский или Крупигор?. Digr 05:51, 5 мая 2009 (EDT)

Это, конечно, полностью соответствует букве правил, но нереалистично: никто ведь не сообщает (и не обязан сообщать), кому принадлежат квартиры. По моему собственному опыту посуточной аренды договор может заключаться как с фирмой, так и с конкретным владельцем квартиры – для потребителя это не имеет никакого значения. Сайты бывают разные, и тот конкретный, что мы обсуждаем, производит неплохое впечатление: два языка, есть информация о квартирах, фотографии. Короче, я лично себе взял на заметку. А по сути же надо понять, какими принципами в таких ситуациях руководствоваться. Если чисто юридическими (типа кому принадлежат квартиры), то о разделе "посуточной аренды" можно вообще забыть, и выкинуть соответствующую ссылку из статьи о Владимире. Но при этом я совершенно точно, на собственном опыте, знаю, что во Владимире сервис посуточной аренды хорошо работает и является единственным приличным вариантом проживания эконом-класса.

Короче, надеюсь, что Питер придёт и рассудит) Atsirlin 14:33, 5 мая 2009 (EDT)

SI-SI: Хочу также внести свою лепту в обсуждение этого вопроса. Немного о квартирном бизнесе, чтобы вы понимали что обсуждать : 1) Вас смущает являюсь ли я посредником? Все (в том числе и за границей), в какой-то степени - посредники. Потому, что ни один человек не будет создавать сайт для 1-2 квартир. Любая компания в этом бизнесе не имеет собственных квартир. Чаще частный предприниматель имеет 1-4 собственные квартиры. Дополнительно берется в субаренду на 2-5 лет от 5 до 20 квартир. Остальные квартиры на сайте (100-200) это договорные с хозяевами квартир. Да, это база не собственных квартир, но это квартиры с которыми работают без посредничества между клиентом и хозяином. Клиент (турист) работает только с тобой (резервирование, оплата, поселение, решение возникающих проблем ) непосредственно. Для этого создаются мощные сайты, вкладывается во все это огромные деньги. Вот такой квартирный бизнес. По другому он не работает. Поэтому я не согласен с мнением Digr о том, что таких сайтов можно налепить, а завтра все это бросить. Слишком дорогое удовольствие. 2) Непосредственно обо мне: Да, я частный предприниматель, но даже владельцы мощных автомобильных салонов с собственными СТО, являются частными предпринимателями. Бизнес семейный. Старший сын уже отделяется как самостоятельная единица. Бросить его уже невозможно.... Скорей будет передаваться и внукам, потому что в Центре Киева вряд ли построят гостиницы. Ассоциация? -Да, неформальная.... Потому что в этом бизнесе участвует очень много людей и структур. Работаю легально, плачу налоги выписываю квитанции. Чем мой бизнес хуже гостиниц? Чем мой сайт хуже гостиничных с такими же базами гостиниц? Почему мой бизнес не имеет на право существования наравне с гостиницами? 3) Если исходить из логики ваших рассуждений о серьезности бизнеса - то нам нет права на существование. Но реально он существует и более популярен чем гостиничный. Даже если вы примете решение - "Не Пущать" мы не умрем от этого. А вот ваш сайт будет значительно обеднен информацией для ваших посетителей. Прошу подумать именно над этим.

Три замечания. Во-первых посреднические сайты (базы) по гостиницам в проекте размещать не допускается. Второе, Ваш бизнес имеет право на существование, обсуждается может ли он быть представлен в проекте. В-третьих, наш сайт (проект) ничего(!) по-большому счету не потеряет от наличия или отсутствия данной информацией, так как размещения достоверных и надежных (а не каких попало) сведений является целью проекта, это также верно, как и то, мы с Вами имеем совершенно разные цели, решаемые задачи и весовые категории. Не надо подавать размещение информации под видом облагодетельствания, очевидно что Ваша цель носит весьма прагматичный характер. Digr 13:46, 5 мая 2009 (EDT)

Английские коллеги выработали формальные требования к таким спискам en:Wikitravel:Accommodation listings#Apartment listings (на русский пока не переведено) — у такой конторы должен быть офис в реальном мире, в который можно прийти, арендовать и получить ключ от квартиры. В [5] такой адрес указан — Лютеранская ул, 3, оф. 58. Мне кажется, надо разрешить публикацию. -- Sergey kudryavtsev 16:34, 5 мая 2009 (EDT)

• Ок, убедили. Ссылку вернул, хотелось бы конечно, чтобы вклад участника был не только в этом. Digr 04:16, 6 мая 2009 (EDT)

[править] Оформление заглавной

Может быть немного перетряхнем колонки в Наших путеводителях. Предлагаю перенести все континенты в две колонки, а третью оставить под В помощь путешественнику, Разговорники и Маршруты. Мнения? Digr 05:07, 17 мая 2009 (EDT)

Давай попробуем, маршрутов у нас раньше не было, да и «В помощь путешественнику», и «Разговорники» уже разрослись. Тогда Азию разместим под Европой в первой колонкой, Африку, Австралию и Океанию под Южной Америкой — во вторую, а в начало третьей колонки добавим маршруты пока с единственным Золотым кольцом. -- Sergey kudryavtsev 02:04, 18 мая 2009 (EDT)

Реализовал. Правое нижнее пятно оставим на вырост или заполним чем-нибудь? Digr 07:30, 5 июня 2009 (EDT)

[править] Польский раздел

Смотрите что поляки делают, за последние три недели 65 статей, из них 30 за последнюю. К последним событиям, также относятся заливка группы статей по объектам (!) Барселоны и Вроцлава, хотя сами статьи достаточно скромные. Если они будут писать про каждый дом отдельную статью, то не за горами английский раздел. Digr 00:40, 5 июня 2009 (EDT)

[править] Переименование проекта

Скопировано из темы, затронутой ранее:

Я недавно озвучил мысль насчет названия проекта, и был поддержан участниками Питер и Digr. Цитирую здесь:

"Не знаю, не поздно ли, но вот в «Словаре русских синонимов и сходных по смыслу выражений» одним из прямых синонимов «путешествия» является «странствие». Если заменить «Википутешествие» на «Викистранствия», то, во-первых, абсолютно не теряется изначальный смысл (перевод слова «travel»), во-вторых, сокращается слово (правда, не количество букв, но зато количество слогов), в-третьих, добавляется определенная доля романтики. Участники получаются «викистранники». Тут, по-моему, даже и ритмический рисунок слова улучшается."

Ни новых вариантов, ни лучших аргументов мне больше в голову не пришло. Что остальные думают по этому поводу? Стас 13:17, 24 июня 2009 (EDT)

Я думаю, что переименование проекта может быть сделано только при полном консенсусе активных участников. Digr 00:53, 25 июня 2009 (EDT)

[править] Обсуждение

• Мне нравится, перетряхнуть страницы сможем, история будет. Digr 15:05, 24 июня 2009 (EDT)

Вообще, конечно, не подумали о других наши англоязычные единомышленники. Ну что им стоило назваться Wikiguide или еще как-нибудь интернационально? Как википедия вот, на всех языках же википедия, латынь потому что. Французское guide тоже во всех языках более или менее прижилось. Нет, им наплевать.

Кстати, хочу обратить внимание: у нас тут не демократия: захотели - сделали. Но не хотелось бы затрагивать чьи-то чувства, поэтому кто против, или у кого есть другие варианты, пусть выскажется. Всё-таки дело серьезное, лицо проекта. Пока что помимо меня один заинтересованный Digr и Питер, который не прочь. Где же ты раньше был, Питер, когда название для англоязычной версии изобреталось :) Стас 17:22, 24 июня 2009 (EDT)

• На мой взгляд, слова "путешествие" и "странствие" несут совершенно разный смысл. Путешествие – это исследование, освоение, а странствие – стиль жизни, с которым мне бы, например, не хотелось ассоциироваться. Так что лучше не будет. Хуже, впрочем, не будет тоже, поскольку русские слова с приставкой "вики" вообще плохо сочетаемы, и единственный естественный вариант – прямая транскрипция "викитрэвел". Atsirlin 17:29, 24 июня 2009 (EDT)

Ради тех, для кого русский не является родным языком (это я), какие отличительные черты есть у этого стиля жизни? --Питер 00:35, 25 июня 2009 (EDT)

Я бы сказал, что "странствие" это wandering, а "путешествие" – travelling, хотя, возможно, у wandering даже более резкий смысл (ездить без конкретной цели). Игорь хорошо прокомментировал. Для странника поездки по разным странам – это основное занятие в жизни, а для путешественника – хобби. Я бы также сказал, что именно путешественник старается извлечь максимум полезной информации о месте (исследует), а странник просто приезжает и разглядывает то, что увидит (как раз сближает с wandering). См. также мой ответ Игорю ниже. Atsirlin 03:52, 25 июня 2009 (EDT)

Или викитрЕвел, э очень вычурно выглядит. Но прямой перевод мне крайне не нравится, напонятный он для людей будет да и косноязычно. А по поводу стиля жизни, а чего тогда мы все здесь сидим? Продолжительное сидение, развитие каких-то тем - это и есть странствие (хотя бы виртуальное). Для меня, например, путешествия являются одним из смыслов в жизни, и если бы не насущность, связанная с зарабатываем денег, семья и т.д., можно было бы и странствовать. Суть странствия я думаю, в жажде познания, потому что можно приехать в страну и сидеть булки греть на пляже, а можно все вокруг облазить. И еще один комментарий - идея проекта подразумевает свободу перемещения, где, что, как сделать - вот пожалуйста вам помощь и поддержка, а свобода в большей мере применима к странствиям. --Digr 00:46, 25 июня 2009 (EDT)

Чуть уточню. Получается есть категории: туристы - путешественники - странники. Про пляж, это естественно относится к туристам, путешественники и странники все-таки в одной лодке, при этом странник - более свободно, экстемально, и как было замечено романтично. В принципе, существующее название устоялось, привычно, проблема с длиной слова есть. Викистранствие - есть в этом что-то, сегодня пишешь про Ломбардию, завтра про Самоа, жестко заданных направлений нет. Digr 04:09, 25 июня 2009 (EDT)

Для меня – активное хобби, но не основное занятие; даже если бы не было необходимости зарабатывать на жизнь. К слову, некоторые замечательные ресурсы (вроде "Путеводителя по России" Ярослава Блантера) сделаны людьми, которые профессионально занимаются совсем другими вещами. Но это ладно, есть ещё вот какой аспект. В России существует развитая культура "странников", т.е. людей, для которых путешествия являются по жизни основным занятием. Интересно, что даже такие "странники" называют себя "вольными путешественниками", не только ездят, но и исследуют, собирая много полезной информации (кто не знает о чём речь – ищите по ключевым словам "Академия вольных путешествий", "Вольная энциклопедия"). Достаточно посмотреть любую статью из Вольной энциклопедии, чтобы понять, что это – не Wikitravel, хотя оба ресурса, безусловно, подразумевают свободу перемещения.

Впрочем, то, что написано выше – скорее комментарии, а не возражения. Мне по большому счёту всё равно, как проект называется или как он оформлен, а менять концепцию никто, к счастью, не предлагает) Atsirlin 03:52, 25 июня 2009 (EDT)

Я, в принципе, тоже не настаиваю на смене названия, просто то, которое есть чейчас, трудно употреблять. А особенно язык не поворачивается называть друг друга википутешественниками. Длинно очень, я пока предпочитаю википедическое "участники". Честно говоря, хотя идея названия и моя, я пока воздержусь от принятия моей собственной стороны :) Вообще предпочитаю давать начинанию развиваться самостоятельно и не ограничивать его никакими рамками, пока оно не начнет само накладывать на себя ограничения. Бог с ним, с названием, давайте займемся содержанием, а название либо приживется, либо сменится само собой. Стас 11:55, 25 июня 2009 (EDT)

• Лично мне всё же «Википутешествие» нравится больше чем «Викистранствие». Есть в этом «странствии» какая-то неприкаянность, отсутствие цели. А стиль этого ресурса предполагает нацеленность на конкретное место, куда бы хотелось поехать. -- Sergey kudryavtsev 08:20, 26 июня 2009 (EDT)