Материал из Wikitravel.

[править] Апрель 2009

[править] Флоренция

Статья, сделанная большей частью Aklyuch. Наилучшее время для посещения — в марте, апреле, май, сентябре или октябре, из-за погоды (сам там был в августе — жара стояла немилосердная! ;-) Для определённости предлагаю апрель. Из серьёзных недостатков вижу отсутствие карты города, но Питер, наверное, нам поможет в этом. -- Sergey kudryavtsev 06:15, 2 марта 2009 (EST)

• Предварительно поддерживаю, но нужно убрать викиссылки, которые не относятся к нашему проекту, и может быть дополнить Как доехать и Транспорт. В покупках написать введение, что стоит покупать, что продается только во Флоренции. Достопримечательности хороши, но нет ли еще каких нибудь значимых гражданских зданий и сооружений, у них подеста или кто-то из правителей сидел где-то? Digr 13:59, 2 марта 2009 (EST)

  Подеста сидел в здании Барджелло, где сейчас находится музей скульптуры, один из лучших в городе. Городской совет потом заседал в Палаццо Веккьо. --Aklyuch 14:51, 2 марта 2009 (EST)

  Палаццо играют такую же значительную роль, как в Венеции? Если да, то надо несколько описать. Digr 14:59, 2 марта 2009 (EST)

  На мой взгляд не хватает: палаццо Веккио, площади Синьории, понте Веккио, баптистерия и наклонной колокольни около Дуомо. -- Sergey kudryavtsev 16:24, 2 марта 2009 (EST)

  Большая часть уже написана мной (использована в Википедии), но надо немного сократить, т.к. описание очень подробное.--Aklyuch 22:14, 2 марта 2009 (EST)

• Поддерживаю. Digr 05:30, 20 марта 2009 (EDT)

• Пока не поддерживаю. Это безусловно отличная статья, но есть некоторые недостатки, которые требуют внесения поправок. 1) Достопримечательности очень хорошо описываются, но у них нет нужных подробностей, как, например, адреса. Это, кстати, нужно перед рисованием карты. 2) Как уже сказано, надо убрать раздел «Полезные ссылки», так как это не соответствующее правилу о внешних ссылок, и также шаблону города. 3) В английском разделе когда-то давно решились избегать использования галерей изображений. Это решение происходит от принципа минимального использования изображений. Сейчас по-моему изображения высокого качества, но количества слишком много. 4) Раздел «Ночная жизнь» пустой. 5) В списках «Покупки» и «Еда», желательно было бы иметь описания для всех магазинов и ресторанов, хотя это мне кажется не потребностью, чтобы быть направлением месяца. --Питер 22:29, 2 марта 2009 (EST)
  • Когда я писал эту статью (достаточно давно), формат был несколько иной, я постараюсь привести к нужному виду (например, добавлю адреса, допишу разделы о ночной жизни и покупках). По поводу изображений: излишние можно убрать. --Aklyuch 22:35, 2 марта 2009 (EST)

У меня дальше нет возражений. Поддерживаю. --Питер 07:56, 16 марта 2009 (EDT)

• Убрал лишние картинки. Переработал формат для музеев (включая адреса и цены на билеты), надо добавить еще Палаццо Веккьо. Привел к принятому форматы списки гостиниц, магазинов и ресторанов (надо еще добавить из англ. версии). Начал писать про улицы и площади. --Aklyuch 07:38, 5 марта 2009 (EST)

• Ещё просьба привести телефонные номера к единому виду. Кроме того, мне кажется странным, что большинство телефонов семизначные (+39 (055) XXX-XX-XX), а некоторые — шестизначные (+39 (055) XX-XX-XX), нет ли тут ошибки? -- Sergey kudryavtsev 13:28, 15 марта 2009 (EDT)

• Добавил координаты консульств во Флоренции. -- Sergey kudryavtsev 05:39, 16 марта 2009 (EDT)

[править] Май 2009

[править] Владимир

Статья, сделанная большей частью Atsirlin. Предлагаю для мая — тогда будет уже не так сыро, как в марте или апреле и будет по весеннему светить солнышко. Также как и для Флоренции нет карты города. Ещё предлагаю организовать раздел «Достопримечательности» не по их типу или качеству (как сейчас), а по признаку их локализации, чтобы их было удобно осматривать. Время у туриста ограничено, важно его использовать максимально эффективно. -- Sergey kudryavtsev 06:36, 2 марта 2009 (EST)

• Понятно, наверное, что поддерживаю. Время – действительно май. Для карты мы с Питером, кажется, нашли подходящий источник, и рано или поздно всё сделаем. Что же касается достопримечательностей, то почти все они локализованы в одном месте, и делать дополнительное деление нереально. Более того, я вообще не считаю подобное деление необходимым, поскольку церкви это церкви, гражданские здания это гражданские здания, а музеи – это музеи. У всех разные интересы, и именно тип объекта первичен при выборе мест для посещения. Вряд ли кто-то станет смотреть всё, что перечислено в статье. Atsirlin 06:50, 2 марта 2009 (EST)
• Поддерживаю. Недостатком является малое количество фото, но это дело наживное. Интересно ли туристам изображение герба с описанием что изображено, что означает в Понять? С маем согласен сам был в мае, правда 20 лет назад ((( Digr 11:10, 2 марта 2009 (EST)

Лично мне гербы неинтересны, хотя, в принципе, не возражаю. Единственное – если их вставлять, то для всех городов. На мой вкус, на commons почти нет хороших фотографий Владимира, поэтому пусть пока будет как есть. Может быть, появятся желающие дополнить, а если нет, то, надеюсь, удастся летом доехать во Владимир с теми, кто умеет держать в руках фотоаппарат. Atsirlin 11:29, 2 марта 2009 (EST)

• Поддерживаю. У меня нет возражений, что статья о Владимире уже удовлетворяет потребности, чтобы стать направлением месяца (ведь я сам номинировал английскую версию также). Я с Игорем согласен, что не хватает изображений — не могли бы мы добавить хоть изображения из английской статьи? --Питер

Мы с Сергеем обсуждали изображения из английской статьи и сошлись на том, что нам эти изображения не нравятся. На мой вкус они также неудачны как и на commons. Но если другим картинки нравятся, то без проблем: добавляйте. Atsirlin 03:01, 3 марта 2009 (EST)

80 и 7 кБ изображения совершенно не годятся. Digr 03:58, 3 марта 2009 (EST)

А весь commons я просматривал в январе, единственное удачное фото с подходящей лицензией было shared:Изображение:Assumption Cathedral (Vladimir).jpg и то подправить пришлось. На мой взгляд — лучше меньше да лучше. -- Sergey kudryavtsev 05:36, 3 марта 2009 (EST)

Кроме того, мне хотелось бы сказать, что я сейчас работаю над картой, и ожидаюсь, что я успею закончить до мая. --Питер 22:00, 2 марта 2009 (EST)

• В целом поддерживаю, согласен с участником Digr. --Aklyuch 08:36, 4 марта 2009 (EST)

[править] Июнь 2009

[править] Санкт-Петербург/Васильевский остров

Одно из самых красивых мест в Питере. Наилучшее время для посещения — с середины июня по начало июля (время белых ночей). Из незаполненных разделов остались только «Ночная жизнь», «Связь». Я не любитель всяческих ночных клубов, а высасывать из пальца эту информацию я думаю не сто́ит. В раздел «Связь» могу дать список почтовых отделений и поискать интернет-кафе и интернет-клубы. -- Sergey kudryavtsev 02:20, 27 февраля 2009 (EST)

• Поддерживаю с дополнениями. Я всё-таки считаю, что все разделы должны быть заполнены, или удалены за ненадобностью. По Связи согласен, времени для дополнений более чем достаточно. По ночным клубам, надо указать хотя бы парочку раскрученных и общеизвестных, чтобы была пища для размышлений. Digr 05:00, 27 февраля 2009 (EST)

  Высосал из пальца два клуба в «Ночной жизни», а в «Связь» добавил почтовые отделения и несколько интернет-кафе. Интересует нужен ли данс-холл «Алла» в ДК Кирова, учитывая, что он работает всего лишь до 11 часов вечера, ведь раздел называется «Ночная жизнь»? -- Sergey kudryavtsev 03:38, 2 марта 2009 (EST)

  Пусть будет. Digr 04:06, 2 марта 2009 (EST)

• В целом поддерживаю, хотя безусловно нужны интернет-кафе. Кроме этого, мне кажется, что пока в статье не хватает некоторых довольно известных достопримечательностей: как минимум, Смоленского кладбища. Помнится, и ещё что-то забавное в дальней части Большого проспекта было – старая пожарная часть, например. Неужели на Васильевском всего две гостиницы? Atsirlin 03:19, 2 марта 2009 (EST)

Да, много ещё не написано, про Пушкинский дом (институт русского языка и литературы), например. Из крупных гостиниц ещё советских времён — все. Наверняка есть целая туча мини- и микро-отелей, но пусть про них пишут побывавшие там, иначе мы рискуем превратится в Жёлтые страницы. -- Sergey kudryavtsev 05:53, 2 марта 2009 (EST)

• Cоздал проект анонса для заглавной страницы — Wikitravel:Направление месяца/2009/06. -- Sergey kudryavtsev 05:54, 2 марта 2009 (EST)

• Чуть не поддерживаю. Единственные недостатки статьи находятся в недоразвитых разделах «Еда», «Ночная жизнь», «Покупки», и «Гостиницы». Во-первых, желательно было бы добавить описания для всех ресторанов, клубов, магазинов, и.т.д. Например, наверно все эти магазины знакомы для Россиян, но для иностранца, как и я, какое-то описание необходимо. Во-вторых, поскольку это возможно, было бы полезно добавить ещё несколько клубов, магазинов, и гостиниц. Особенно важно, в отношении к гостиницам, что у путешественника есть выбор некоторых отличающихся гостиниц. Можно добавлять несколько мини-отелей? Когда я написал статьи о районах Чикаго, например, я часто читал отзывы по-интернету, чтобы находить достойные гостиницы. Наконец, советую разделить раздел «Еда» на части по цене. Хотя упоминаемых ресторанов мало, всё-таки это мне кажется полезным для читателя (я так поступал для этой статьи, и по-моему хорошо получается). --Питер 23:07, 2 марта 2009 (EST)

Сетевые магазины описаны и сети кафе описаны в головной статье Санкт-Петербург. Поэтому в статях по районам эта информация не дублируется. В конкретной статье по району я предполагал описывать конкретные особенности именно этого торгового зала или кафе (например, в некоторых питерских гипермаркетах есть игровая комната, где можно оставить ребёнка под присмотром специального работника, а самим пойти за покупками), но я там ни разу не был. Как я писал выше, с маленькими отелями я боюсь нарваться на что-то совершенно неприличное. Отзывам в интернете доверия совершенно нет, это может быть пиар-компания для продвижения бизнеса. Тут нужны отзывы именно реальных людей. А единственные знакомые мне туристы из немецкого Штайнфурта останавливались в гостинице «Москва» *** (в центре), у них выбор стоях только между «Пулковской» и «Москвой», но «Москва» ближе к метро (четырёхзвёздный им был уж совсем не по карману). Питер, может вы поспрашиваете отзывы в английской версии тех, кто приезжал к нам в Питер? Деление по ценам можно попробовать сделать, только как оценивать, что дорого, что дёшево? Я сомневаюсь, что на Васильевском можно найти отель дешевле 1000 рублей в сутки. Для кафе и ресторанов надо выработать стандартный набор блюд (например: тарелка борща со сметаной, 2 котлеты, 100-150 гр. винегрета, стакан чая с сахаром) и оценивать стоимость этого набора. -- Sergey kudryavtsev 06:26, 3 марта 2009 (EST)

Сергей, всё это вполне реально. Ценовые категории нужно выбрать самостоятельно и держать в голове или сделать специальную табличку ("В этой статье мы используем следующие критерии: дёшево – столько-то, дорого – столько-то", в англоязычной части где-то был пример). Для ориентировки могу сказать, какие категории я использовал для Владимира (они вполне универсальны для большинства городов центральной России). По гостиницам стоимость двухместного номера <1500 / 1500-2500 / >3000, по еде – стоимость горячих блюд (не осетрины, конечно) <150 / 150-300 / >300. Думаю, что в Питере можно использовать похожую схему, прибавив к гостиницам рублей по 500, а к еде – по 50. Реально в нижнюю ценовую категорию попадают только фастфуды (которые, впрочем, в Питере очень хорошие: Чайная ложка, например) и столовые, а для гостиниц – только хостелы и всякие советские неотремонтированные. На это и нужно ориентироваться.

Что же касается информации о гостиницах или ресторанах, то есть смысл смотреть их сайты и указывать необходимую конкретику: например, наличие удобств в номере, завтрака, парковки для гостиниц, тип кухни для ресторанов. Читать отзывы довольно утомительно, хотя, по моему опыту, если отзывов больше трёх-четырёх, то они позволяют составить неплохое представление о месте. Большинство российских контор, работающих в сфере обслуживания, пока не доросло до систематической раскрутки в интернете. По гостиницам есть ещё такой полезный ресурс как tripadvisor.com – там нашим тем более тяжело раскручиваться из-за плохого знания английского) Atsirlin 07:43, 3 марта 2009 (EST)

• В раздел «Где остановиться» добавил несколько отелей разных ценовых категорий, а также дал краткое описание по информации, представленной на их сайтах. Что удивительно, на сайте «Прибалтийской» цен не нашёл, но очевидно, что очень дорого. В качестве показателя взял стоимость проживания в стандартном двухместном номере. -- Sergey kudryavtsev 07:21, 6 марта 2009 (EST)

[править] Ноябрь 2009

[править] Александров

Выношу на обсуждение кандидатуру города Золотого кольца. Очередная прекрасная работа Александра. Статья полная, все разделы присутствуют. Digr 05:48, 11 сентября 2009 (EDT)

• Поддерживаю, хорошая работа. Несколько несущественных замечаний:
  • В разделе «Ориентация» впервые упоминается Большое Московское кольцо. Лично мне, как жителю северо-запада не понятно, что это такое; можно только догадываться, что это железнодорожная линия. Поэтому я предлагаю как-то это явно пояснить.
    • БМК - это автодорога. Есть ММК - 1-я бетонка, и БМК - 2-я бетонка. Digr 02:42, 22 сентября 2009 (EDT)
      • Вот, видите, как всё запутано! :-) Но тогда мне не понятна фраза «Александров II – небольшая станция на линии Большого Московского кольца, в западной (промышенной) части города.» Вероятно, имеется ввиду «станция на ж/д линии вдоль Большого Московского кольца», так? -- Sergey kudryavtsev 03:02, 22 сентября 2009 (EDT)
        • Нет, просто Александр спутал БМК и БМО (Большое кольцо Московской железной дороги) Digr 03:27, 22 сентября 2009 (EDT)
  • В статье не было раздела про телефонную связь, я его добавил. Если возможно, там надо пояснить про сотовые телефоны — какие операторы работают, где офисы, как положить денежку.
  • Было бы здо́рово описать банкоматы каких банков есть в городе (наверное их не так уж много, как в Питере или Москве), и где они находятся.
  • В разделе «Как добраться» есть такая фраза Александров находится на границе Владимирской области... Во-первых у нас принято характеризовать месторасположение в самом начале статьи. А во-вторых Александров находится недалеко от границы Владимирской области с Московской и Ярослаской. Предлагаю переформулировать и перенести в начало статьи. -- Sergey kudryavtsev 02:36, 22 сентября 2009 (EDT)
• Хорошо, поддерживаю. Постараюсь в ближайшие дни что-нибудь подправить и вообще перечитать. Atsirlin 18:08, 23 сентября 2009 (EDT)
• Поддерживаю. Очень хороший экземпляр полной, правильно форматированной статьи. Было бы желательно найти хоть одно изображение и поставить его в верхней части статьи, чтобы статья стала более привлекательной случайным посетителям. Не подходит ли это? --Питер 17:02, 26 сентября 2009 (EDT)

  Да, эту фотографию можно использовать. Digr 00:31, 27 сентября 2009 (EDT)

[править] Итог

Избрано направлением месяца в ноябре. Digr 06:48, 19 октября 2009 (EDT)