Материал из Wikitravel.

[править] Локализация

Тюменская область не относится ни к Зауралью, ни вообще к Уралу. Исторически это Западная Сибирь, ибо территория была сердцем Сибирского ханства, Сибирской губернии и Западно-Сибирского генерал-губернаторства. Именно эту территорию под видом Сибири покорял Ермак, здесь начиналась сибирская ссылка, здесь находится Западно-Сибирская нефтегазоносная провинция. В общем, переношу Тюменскую область в Западную Сибирь. Дмитрий Кошелев 05:14, 24 сентября 2009 (EDT)

[править] ХМАО и ЯНАО

Как-то несерьёзно немного отделять АО от Тюменской области:

• есть некое административно-территориальное деление, базирующееся на исторической традиции, тянущейся как минимум со времён Тобольского разряда, то есть уже 400 лет;
• есть некие организации, единые для всей области, включая АО (Западно-Сибирский банк Сбербанка РФ, тюменский филиал Банка ВТБ, Тюменский филиал Росгосстраха и т. д.);
• географически — зачастую столицы этих округов имеют сообщение со своими районами только через Тюмень;
• автомобильная, железная дороги и речной путь идут в округа через юг области. Исключения касаются только небольших кусков вроде Берёзова и Лабытнанги, не имеющих вообще сообщения с другой территорией области;
• ну и в шаблоне имеется специальный раздел «Регионы», то есть изменение какой-то идеологии здесь не нужно.

При этом я не против отдельных страниц для ХМАО и ЯНАО. Дмитрий Кошелев 06:43, 24 сентября 2009 (EDT)

Путешественников не очень будет беспокоить к какому филиалу относиться банкомат в Салехарде. Доехать можно многими способами, авиасообщение не догма. Digr 06:56, 24 сентября 2009 (EDT)

Это как раз долететь до Салехарда можно многими способами (двумя), а вот доехать... Дмитрий Кошелев 07:18, 24 сентября 2009 (EDT)

Мы не обязательно соблюдаем административную иерархию, здесь в отношении АО мы имеем две значительных территории, которая в Западной Сибири (или Зауралье) может быть представлена отдельно как объект путешествия, для этого не обязательно ехать в Тюмень. С точки зрения путешественника нужно побить территории на как можно меньшие кусочки, которые осознано могут быть достигнуты в качестве цели за одно путешествие. Digr 06:33, 24 сентября 2009 (EDT)

Тогда надо дробить также ХМАО и ЯНАО. Дело в том, что от Лабытнанги не попадёшь в Уренгой или Селькуп (и обратно), то есть нельзя за одно путешествие объехать весь ЯНАО. Такая же ерунда с ХМАО - там есть Левобережье Оби и Правобережье. Дмитрий Кошелев 06:46, 24 сентября 2009 (EDT)

А никто не говорит, что АО не надо дробить, там будет деление по районам, частям АО, как удобно. Мы используем географическую иерархию для работы с несколькими любыми объектами, которые хорошо держаться в памяти и ими удобно оперировать. Делать прокладку в иерархии из Тюменской области, хотя она в разы меньше двух АО, составляющих значительную площадь страны не целесообразно, проще сразу показать эти территории если не в масштабе России, то хотя бы Сибири. Digr 06:56, 24 сентября 2009 (EDT)

Кстати, основной базовой единицей в путеводителях Википутешествия является город. Поэтому говорить о разовом путешествии по всему ХМАО, например, не очень корректно. А вот от города до страны вверх строится географическая иерархия регионов, которая позволяет удобно разбить для восприятия эти территории. Digr 07:08, 24 сентября 2009 (EDT)

Давайте по Западной Сибири их покажем отдельно. Но в статьях-то нужно упомянуть принадлежность или нет? Всё равно же единицей путешествия является город. Потом Вы относите город к АО, потом к Западной Сибири, потом просто к Сибири, потом к России. Так какая разница, сколько у города будет подчинений до национального уровня - 3 или 4, с учётом области? Дмитрий Кошелев 07:18, 24 сентября 2009 (EDT)

Административная иерархия в путеводителях прописывается (я это уже сделал) в введении и в разделе Понять. Дробить лучше не по административному, а географическому принципу. Ну так получилось что Россия 1/6 часть суши. А расстояние в 1000 км по меркам путеводителя весьма значительно. Снимаем вопрос по включению в область или также предложим в Пивную? Digr 07:27, 24 сентября 2009 (EDT)

Предлагаю в Пивную. Ведь географически Тюменская область как раз едина: объединяется Западно-Сибирской низменностью, Обь-Иртышским бассейном, трассой Р402 и железной дорогой Тюмень-Сургут-Уренгой. Дмитрий Кошелев 07:37, 24 сентября 2009 (EDT)

Ок, сейчас вынесу. На всякий случай Wikitravel:Географическая иерархия, хотя я думаю Вас это не убедит ))). Digr 07:52, 24 сентября 2009 (EDT)

Спасибо за ссылку. Вроде бы её содержание не противоречит тому, что я говорил. Регион - Западная Сибирь, административная единица - Тюменская область, которая «в свою очередь делятся на несколько регионов». Дмитрий Кошелев 08:02, 24 сентября 2009 (EDT)

Да, но административное деление не всегда является доминирующим. Ок, теперь в Пивную. Digr 08:06, 24 сентября 2009 (EDT)

[править] Вынесение обсуждения в Пивную

• Из тем, которые считаю нужным вынести в Пивную:
  • Перенос Тюменской области в Западную Сибирь (уже сделано, по общему решению - вернуть или изменить карты).
  • Перенос ХМАО и ЯМАО в Западную Сибирь.
  • Включение ХМАО и ЯМАО в Тюменскую область, как регионов.

Согласен. Дмитрий Кошелев 07:45, 24 сентября 2009 (EDT)

Прошу. --Digr 08:03, 24 сентября 2009 (EDT)