Общее число статей в Wikitravel превысило 50 000!

Обсуждение:Золотое кольцо

Материал из Wikitravel.

Содержание

[+] Предложение
Промежуточная версия
Маршрут
Ехать

Начал править, поскольку Боголюбово и Кидекша никак не могут быть городами, но потом понял, что есть более общий вопрос, заслуживающий обсуждения. С одной стороны, Золотое кольцо (в здешней интерпретации) – это набор областей. С другой стороны, многие интересные города севера Костромской области (Галич, Чухлома, Солигалич), почти всей Тверской области (Торжок, Вышний Волочёк, Торопец) и почти всей Московской области (Коломна, Зарайск, Серпухов) к Золотому кольцу явно не относятся. Ну т.е. кто-то может их туда включать (я чуть ли не Кириллов в составе Золотого кольца однажды видел), но это не очень разумно. Торжок, Тверь, Вышний Волочёк или даже Гусь-Хрустальный не являются городами древнерусской архитектуры. Архитектурный признак тоже не универсален, но всё-таки лучше чем ничего. Или просто набросать всё в одну кучу, разделив на "Города" и "Другие объекты"? Atsirlin 08:28, 21 февраля 2009 (EST)

Ну в общем то ранее информация была из Википедии, там можно и АИ посмотреть. Предлагаю восемь безусловных городов выделить отдельно, что делать с остальными давайте обсуждать. Теоретически информация о них будет в своих статьях по областям. Digr 08:33, 21 февраля 2009 (EST)

Википедии я в данном случае совершенно не доверяю, поскольку не указан принцип отбора. В списке "безусловных городов" Иваново тоже довольно-таки условно, поскольку ничего особенно древнего там нет – оно просто удачно лежит на кольцевом маршруте. А Углич, допустим, на этом маршруте не лежит, хотя ничуть не хуже Сергиева Посада. Но я согласен с тем, что на странице "Золотого кольца" как региона вообще не нужно всё это великолепие. Можно, например, сделать так: оставить список "безусловных городов" для необходимого (в перспективе) маршрута (в смысле, itinerary) "Золотое кольцо России". А на этой странице собрать некоторые, разнообразные места как самые необычные в регионе. Например, как сделано ниже. Atsirlin 10:00, 21 февраля 2009 (EST)

[править] Предложение

[править] Крупные города

Москва
Владимир
Иваново
Кострома
Тверь
Ярославль

[править] Малые города

Гороховец (деревянный модерн)
Гусь-Хрустальный (хрусталь)
Мышкин (разнородные музеи;)
Переславль-Залесский и/или Тутаев (сочетание ландшафта и обилия церквей)
Плёс (идиллия, классический среднерусский пейзаж;)
Солигалич (деревянная резьба)
Суздаль (понятно)
Торжок (классицизм)

[править] Другие достопримечательности

Боголюбово и Кидекша
Борисоглебский
Канал им. Москвы
Кубинка и Монино (военные музеи)
Палех (лаковая миниатюра)

[править] Промежуточная версия

Сделал промежуточную версию. Всё-таки полностью выделил настоящие города ЗК в описании. Крупные города и другие места назначения понятно. Осталось сократить малые города до 9 в списке, видимо убрать области, и дать характеристику. Причем наверно нужно учесть чтобы малые не повторялись с классическими для экономии позиций. --Digr 10:44, 21 февраля 2009 (EST)

OK, пусть будет так. Сейчас попробую малые города добавить. Atsirlin 11:39, 21 февраля 2009 (EST)

Мне кажется, что название «Золотое кольцо» не очень хорошо подходит для статьи про этот регион. Золотое кольцо — это скорее маршрут по конкретным городам. Как выдумаете? -- Sergey kudryavtsev 16:31, 21 февраля 2009 (EST)

Мне тоже не нравится это название, но и альтернативы я пока не вижу. Кроме, может быть, более обтекаемой формулировки "Регионы Золотого кольца". Между прочим, в Центральной России "средний" регион (который Калужская, Рязанская, Тульская области) вообще живёт без названия, и там тоже хороших вариантов в голову не приходит. Несколько искусственное разбиение, на самом деле. Atsirlin 17:24, 21 февраля 2009 (EST)

Я тоже считаю, что «Золотое кольцо» скорее подходит к шаблону маршрута чем региона. Можно ли разделить Центральную Россию по-иному? Я мало знаком с этой части страны, так что у меня нет идей. --Питер 01:50, 23 февраля 2009 (EST)

Логично напрашивается следующее деление Центральная Россия: области около Москвы, включая Смоленскую, Калужскую, Тульскую, Рязанскую и чуть более удаленную Костромскую. А в Черноземье включается Брянская (ее иногда учитывают в этом регионе). Тогда становиться все логично и пропадает прослойка из непонятных областей. Единственный вопрос как назвать этот регион? Digr 02:48, 23 февраля 2009 (EST)

Развивая предложение Digr, предлагаю вынести Черноземье (Брянская, Белгородская, Воронежская, Курская, Липецкая, Орловская и Тамбовская области) на уровень выше, а оставшиеся Владимирскую, Ивановскую, Калужскую, Костромскую, Московскую, Рязанскую, Смоленскую, Тверскую, Тульскую и Ярославскую области назвать Центральной Россией с делением непосредственно на области. Единственная проблема — это нарушение принципа 7±2 (в новой Центральной России будет 10 регионов). -- Sergey kudryavtsev 13:30, 23 февраля 2009 (EST)

Как вариант – перенести Тверскую область в Северо-Запад, а там, в свою очередь, объединить Коми и Ненецкий автономный округ. В моём понимании последний небогат достопримечательностями, а люди, которые туда всё-таки ездят, явно не wikitravel читают) Кроме того, Тверская область по "настроению" совершенно питерская, ничего общего с соседней Ярославской. Так что я за два больших региона: центральную Россию и "черноземье". Над названием последнего, кстати, тоже надо думать, поскольку чисто географически ни Смоленская, ни Калужская области не являются чернозёмными регионами. Может быть, "юго-запад России"? Atsirlin 16:42, 23 февраля 2009 (EST)

Смоленская и Калужская будут в Центральной России. Тверскую убирать в северо-запад не надо, всё-таки 3 часа от Москвы. Нужно (!!!) убрать Костромскую область в Поволжье (регион Верхнее Поволжье). Всё, больше неувязок нет. Конечно работа предстоит, в том числе по перерисовке карты, и хотелось бы услышать мнение Питера. Digr 01:20, 24 февраля 2009 (EST)

Да, sorry, со Смоленской и Калужской я ошибся – просто на карту не туда посмотрел. Думаю, что поменять цвета на карте я смогу за две минуты, если только исходник найти. Atsirlin 03:29, 24 февраля 2009 (EST)

Если я не ошибаюсь, эта карта изображает предложенную схему регионов. Черноземье станет регионом России высшей уровней, Костромскую область поместим в Поволжье, а остальные области будут составляться регионом Центральная Россия. Такое деление, мне кажется, выглядит вполне сносно. Карты не трудно изменить, не надо об этом волноваться. А кстати, принцип 7±2 является правилом для списков городов и других мест назначения, но для сложного дела создания схем деления регионов это скорее рекомендация. --Питер 05:45, 24 февраля 2009 (EST)

Да, это что я имел ввиду. Digr 06:35, 24 февраля 2009 (EST)

Мне кажется, хорошо получилось. -- Sergey kudryavtsev 15:18, 24 февраля 2009 (EST)

Ну а Обсуждение:Поволжье будем в свою очередь изменять? С Нижней Волгой мысль здравая, да и Башкирия с Пермью могут быть Приуральем. Digr 00:40, 25 февраля 2009 (EST)

В Обсуждение:Поволжье мы всё же решили Костромскую область отнести к Центральной России. Сейчас я отработаю наше решение относительно Центральной России и Центрального Черноземья. После этого Питер сможет начать рисовать соответствующие карты регионов. -- Sergey kudryavtsev 04:33, 26 февраля 2009 (EST)

Вроде поправил везде где надо, пожалуйста, проверте ничего ли я не упустил. -- Sergey kudryavtsev 05:40, 26 февраля 2009 (EST)

To Участник:Peterfitzgerald: нам нужно изменить карты для следующих регионов:

Россия (выделить цветом Центральное Черноземье + изменения границ Урала, Поволжья и Юга России)
Юг России (Астраханская и Волгоградская области теперь включены в Поволжье)
Центральная Россия (тотальные изменения, каждую из 10 областей надо нарисовать отдельным цветом)

Также нужны карты для Поволжья и Урала (они ещё не́ были нарисованы) -- Sergey kudryavtsev 05:40, 26 февраля 2009 (EST)

Хорошо, я очень рад видеть новое деление — я всегда был недоволен прежней схемой. Севодня занят-то, но попытаюсь всё изменить завтра. --Питер 14:03, 26 февраля 2009 (EST)

Сделано. --Питер 02:12, 1 марта 2009 (EST)

[править] Маршрут

Кажется, шаблон статьи должен быть заменён шаблоном маршрута. Я это сделал в английской версии — может быть формат подходит здесь? --Питер 20:43, 28 февраля 2009 (EST)

Я преобразовал статью под шаблон маршрута. Список городов я взял со статьи в Википедии. Прошу наших москвичей довести Золотое кольцо до ума. -- Sergey kudryavtsev 10:42, 1 марта 2009 (EST)

У нас это первый маршрут. А что понимается под разделом Ехать и разделом Уехать? Названия некорректные, плохо отражают суть. Что писать в Подготовиться? Digr 11:40, 1 марта 2009 (EST)

Я это понимаю так: «Как добраться» — это как попасть в начальный пункт маршрута, «Ехать» — собственно описание маршрута, «Уехать» — как уехать из конечного пункта маршрута. «Подготовиться» — тут должно быть перечислено всё, что нужно знать перед тем как ехать, что желательно иметь с собой, сколько нужно ресурсов (например, денег, бензина для авто), какие билеты надо бронировать заранее и т. п. Названия разделов не очень удачные, вероятно, как раз в силу того, что у нас пока никто не писал статью-маршрут. :-) Если надо — изменим в шаблоне.

Лично мне кажется логичным начать маршрут с Москвы и ею же окончить (жирным выделены основные города Золотого кольца):

Москва → Сергиев Посад → Переславль-Залесский → Ростов Великий → Ярославль → Кострома → Кинешма → Иваново → Александров → Суздаль → Владимир → Москва

-- Sergey kudryavtsev 12:35, 1 марта 2009 (EST)

Сергей, такой маршрут удобен если едешь на машине, а если на электричках, то как не крути, несколько петель через Москву. Digr 13:02, 1 марта 2009 (EST)

Да, я смотрел по карте именно на автомобильные дороги. Наверное, надо предусмотреть два варианта маршрута — на автомобиле и на общественном транспорте. Во втором варианте пользоватся одними электричками, наверное, не самый оптимальный способ, кое-где можно и на автобусах или маршрутках проехать. -- Sergey kudryavtsev 15:36, 1 марта 2009 (EST)

Да, названия разделов – так себе. В английском варианте "Ехать" было Get around, что в других случаях переводится как "Транспорт": может быть, и здесь переведём также? Раздел "Уехать" для Золотого кольца просто не нужен, поскольку начало и конец маршрута совпадают (Москва).

Довести маршрут до ума можно, но я бы предпочёл сначала довести до ума основные точки маршрута, а это большая работа (в особенности Ярославль). Список городов, в целом, правильный, но на "классическом" маршруте нет Александрова и Кинешмы: они не по дороге. Если же ограничиться восьмью точками, то они как раз ложатся на кольцо, и такой маршрут нетрудно проехать на общественном транспорте. Готов про это написать, но не сейчас, поскольку вряд ли такая информация будет сильно востребована. Для самостоятельных поездок удобнее устраивать две "радиалки", по 2-3 дня каждая: Владимир-Суздаль и всё между Москвой и Ярославлем, включая, при желании, Кострому. Atsirlin 01:02, 2 марта 2009 (EST)