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Discussão:São Paulo (estado)

Da Wikitravel
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Regiões[editar]

A hierarquia do estado deve ser reestabelecido para ter 9 ou menos regiões, em acordo com a nossa politica 7+/-2. Texugo 00h09min de 9 de Abril de 2009 (EDT)

Nova Divisão[editar]

Proponho uma discussão para a redivisão das regiões do estado, principalmente do interior.

  • As regiões Grande São Paulo, RM de Campinas, Vale do Paraíba, Vale do Ribeira, Litoral Norte e Baixada me parecem estar resolvidas. Apesar de Litoral Sul estar sobreposto, acho ele útil pois o nome é conhecido e usado. Se alguém quiser verificar, perceberá que não esta havendo sobreposição da hierarquia em si, e está tudo explicado lá. Mesmo assim, o texto pode ser mudado ou o artigo eliminado.
  • Quanto ao interior:
    • Primeira proposta: separá-lo simplesmente em Norte e Oeste, e acabar com essa besteira de Paulista, linha tronco etc. Afinal, além de Campinas tudo pode ser resumido nessas duas direções. Total de regiões: 9, conforme lembrou o Texugo.

sylx 01h44min de 9 de Abril de 2009 (EDT)

    • Segunda Proposta: O colaborador Braz Leme destaca a necessidade de inclusão da região Central. Então poderíamos começar a elencar AQUI as cidades que cabem à:
Região Central>>>
Região Norte>>>
Região Oeste>>>

A Região Noroeste precisa ver o que fica na Norte e na Oeste ou se a mantemos como está. A Mogiana precisa sr rediscutida e ver o que vai pro Norte, o que vai pro Centro ou RM de Campinas, ou se deixamos de outra forma (só uma parte indo pra região Norte, por exemplo).

  • A proposta é muito boa, assim podemos deixar uma "opção" para as antigas regiões ferroviárias (que não são mais usadas), então mantemos as regiões que já estão feitas e colocamos as seguintes regiões Região Central, Região Oeste e Região de Sorocaba, pois a Norte e Noroeste é só incluir as cidades.

Abaixo uma amostra de como pode ficar a divisão por cidades mais conhecidas (depois colocamos as outras):

Região Norte: Ribeirão Preto, Franca, Setãozinho, Barretos, Olímpia, São Joaquim da Barra, Batatais, Bebedouro e outras.

Região Central: Araraquara, Matão, Taquaritinga, São Carlos, Rio Claro, Araras, Brotas, Jaú, Porto Ferreira, Descalvado, Santa Rita do Passa Quatro e outras.

Região Noroeste: São José do Rio Preto, Catanduva, Fernandópolis, Votuporanga, Araçatuba, Birigui, Andradina e outras. (Bauru sai da noroeste e vai para oeste, hoje conhecida como capital do oeste paulista)

Região Oeste: Bauru, Lençóis Paulista, Agudos, Marília, Lins, Oswaldo Cruz, Presidente Prudente, Assis e outras.

Região de Sorocaba: Sorocaba, Itú, Itapetininga, Ourinhos, Avaré e outras

Mantemos

Devemos manter essas acima que são 7, mais Norte e Noroeste que já existem, e incluir Oeste, Central e Sorocaba (Sorocaba poderá ser incluído no oeste, mas não fica bem. O certo seria podermos ter 12 regiões, aí fica tudo dentro das regiões como são conhecidas as cidades hoje (se for o caso votamos uma nova política para o Estado de São Paulo). Braz Leme 01h27min de 11 de abril de 2009 (EDT)


  • Braz, ficou faltando onde colocar a Mogiana. Vai tudo pra Norte???
  • Outro problema é a esquecida região Bragantina. O que fazer com ela? Bragança Paulista não é Grande São Paulo e também não cabe em nenhuma outra região. Tem alguma sugestão? sylx 12h26min de 11 de Abril de 2009 (EDT)

Sylvio[editar]

  • Mogiana dividiremos com Campinas e Norte. Como a região da antiga Cia. Paulista que tem cidades desde a região de Campinas, Central, Norte, Noroeste e Oeste (divideremos dentro das novas regiões).

Quanto a Bragança podemos colocar com Campinas, pois muitos consideram Bragança como sendo região de Campinas, pelo menos aqui em são Paulo consideraos como! Braz Leme 04h37min de 12 de abril de 2009 (EDT)

  • Acho Campinas estranho assim como Grande Sao Paulo. E se deixarmos como estão?sylx 10h29min de 12 de Abril de 2009 (EDT)
  • Bem, Mogiana tem de ser dividida com Norte a maioria das cidades, com Campinas ficam Mogi Guaçu e Mogi Mirim e algumas outras. Bragança pode até ficar como Região de Bragança (criar?), mas também acho estranho...rsss. Braz Leme 20h07min de 13 de abril de 2009 (EDT)

reagrupamento de regiões e cidades a serem deletadas[editar]

  • As regiões do estado de São Paulo foram reagrupadas conforme discussão entre Braz e mim. Eventualmente pode haver uma ou outra cidade perdida, dentro das antigas classificações de região.
  • Reparei que existem montes de cidades sem cabeçalho, ficaem, WP ou qualquer tipo de informação. Esses artigos serão deletados e, quando alguém tiver alguma coisa a dizer sobre os locais, poderão ser criados novamente. sylx 17h02min de 14 de Abril de 2009 (EDT)
  • Taquaritinga e Santa Rita do Passa Quatro ficaram no Norte, junto com o resto da Região de Ribeirão Preto.sylx 17h21min de 14 de Abril de 2009 (EDT)

regiões, de novo[editar]

Como já estou fazendo para Goiás, Rio Grande do Sul, Santa Catarina, e Paraná, vou repensar as subdivisões aqui, como o objetivo de ter só 5-9 subregiões aqui no nível estadual (podemos fazer sub-subdivisões se for necessário). Para começar, vou fazer uma pesquisa de todos os artigos que temos no estado e enumerar eles por mesorregião (IBGE). IBGE utiliza 15 mesorregiões, demais para usar nesta página, mas podem ser úteis para agrupar em regiões maiores aqui, só para organizar nosso artigos. Vou usar o espaço em baixo para trabalhar. Texugo 12h10min de 1 de Fevereiro de 2011 (EST)


  • Mesorregião de Araçatuba
  • Mesorregião de Araraquara
  • Microrregião de Araraquara
  • Microrregião de São Carlos
  • Mesorregião de Assis
  • Mesorregião de Bauru
  • Mesorregião de Campinas
  • Microrregião de Amparo
  • Microrregião de Campinas
  • Microrregião de Mogi Mirim
  • Microrregião de Pirassununga
  • Microrregião de São João da Boa Visto
  • Mesorregião de Itapetininga
  • Mesorregião do Litoral Sul Paulista
  • Mesorregião Macrometropolitana Paulista
  • Microrregião de Bragança Paulista
  • Microrregião de Jundiaí
  • Microrregião de Piedade
  • Microrregião de Sorocaba
  • Mesorregião de Marília
  • Mesorregião Metropolitana de São Paulo
  • Microrregião de Franco da Rocha
  • Microrregião de Guarulhos
  • Microrregião de Itapecerica da Serra
  • Microrregião de Mogi das Cruzes
  • Microrregião de Osasco
  • Microrregião de Santos
  • Microrregião de São Paulo
  • Mesorregião de Piracicaba
  • Mesorregião de Presidente Prudente
  • Mesorregião de Ribeirão Preto
  • Microrregião de Barretos
  • Microrregião de Franca
  • Microrregião de Jaboticabal
  • Microrregião de Ribeirão Preto
  • Microrregião de São Joaquim da Barra

202 artigos. Ainda não pesquisei:

  • Mesorregião de São José do Rio Preto
  • Microrregião de Auriflama
- nenhum artigo existente -
  • Microrregião de Catanduva
  • Microrregião de Fernandópolis
  • Microrregião de Jales
  • Microrregião de Nhandeara
  • - nenhum artigo existente -
  • Microrregião de Novo Horizonte
  • - nenhum artigo existente -
  • Microrregião de São José do Rio Preto
  • Microrregião de Votuporanga
  • Mesorregião do Vale do Paraíba Paulista
  • Microrregião de Bananal
  • Microrregião de Campos do Jordão
  • Microrregião de Caraguatatuba
  • Microrregião de Guaratinguetá
  • Microrregião de Paraibuna e Paraitinga
  • Microrregião de São José dos Campos

Pesquisa completa[editar]

Em cima é uma lista de todos os artigos de cidades paulistanas que foram criados até agora, um total de 249 artigos! A lista é organizada por mesorregião IBGE, e nos casos onde a mesorregiõ tem mais de 9 ou 10 artigos, subdividi por microrregião também.

O número de artigos é o bastante para ter 5-9 regiões no artigo principal do estado e, dentro delas, mais um nível de sub-subregiões. Porque estamos afim de ter mapas para mostrar as regiões, é importante usar um sistema de subdivisão com divisas claras. Assim eu quero sugerir que usemos divisas que já existem no sistema de meso/microrregiões, pois assim será muito fácil eu fazer uns mapas. É só decidir como agrupa-las, quais divisas à usar. Se alguem tem conhecimento profundo do estado, por favor dê umas sugestões. Vou fazer uma proposta preliminária em breve. Texugo 01h28min de 3 de Fevereiro de 2011 (EST)


Texugo, não creio que a proposta de utilizar as subdivisões do IBGE sejam úteis no WT. Exemplo: O que é "Mesorregião Macrometropolitana Paulista"? Isso não faz o menor sentido para quem mora aqui, e o fará menos ainda para um turista. Essa subdivisão é meramente administrativa, para se fazerem o senso e as estatísticas. O modo como elas estão atualmente apresentadas já foi exaustivamente discutido para se chegar a um consenso. Se o problema reside no fato dos 7+/-2, o melhor é tirar as regiões menos turísticas da lista, ou agrupar boa parte do interior (Central, Norte, Noroeste e Oeste) num artigo único que, por sua vez, ainda mostre essas regiões. sylx 10h23min de 3 de Fevereiro de 2011 (EST)
1000px-SaoPaulo MesoMicroMunicip.svg.png
Acho que você não me entendeu. Eu não estou sugerindo usar só mesorregiões, e também não estou sugerindo usar nenhum dos nomes regionais em cima. O que eu quero fazer é usar o mapa aqui ao direito como base para fazer um mapa estilo Wikitravel das regiões. O mapa aqui mostra todas as divisas do sistema meso/microrregião. No mapa, as divisas mais oscuras são das mesorregiões, e as menores são de microrregião e municipalidade, mas podemos escolher quaisquer divisas do mapa para delinear nossas regiões-- é só decidir, microrregião por microrregião (ou até municipalidade por municipalidade, se for necessário), onde caem as divisas das nossas regiões. Uma vez que decidirmos isso, eu posso fazer um mapa. Primeiro, temos que resolver o problema de ter regiões demais-- não dá para ter mais de 7-9 neste nível primário. Podemos depois dividir as regiões primárias em subregiões nos artigos regionais respetivos. Agora você entendeu? --Texugo 11h15min de 3 de Fevereiro de 2011 (EST)
Certo, acho que você foi mais claro agora. No mapa apresentado, há três tipos de linha, sendo a mais fininha de todas a dos municípios (cidades). Acho que atual divisão do estado apresentada no WT dá uma noção bem apurada de como é a realidade, ou seja, de como essas regiões são conhecidas. No entanto, temos dois problemas: primeiro, as regiões "Baixada Santista", "Litoral Sul" e "Vale do Ribeira" se sobrepõem, pois há cidades que pertencem a mais de uma delas; exemplos: Cananeia, Mongaguá, Itanhaém; talvez a solução seja formar uma só região, com os três nomes: "Baixada Santista, Litoral Sul e Vale do Ribeira", dentro da qual manteríamos as três subregiões tal qual estão. Em segundo lugar, o interior mais afastado da Capital poderia ser agrupado como "Interior", abrangendo as subregiões Norte, Oeste, Noroeste e Central, mas sei de antemão que vai ter gente reclamando; afinal, Região de Campinas, Sorocabana e Vale do Paraíba também são "interior"! E o pior: todo mundo aqui quer dar destaque para a SUA cidade, mesmo sem interesse turístico algum. Desse modo, ficaríamos com 7 regiões:

Se alguém achar isso muito absurdo, por favor, argumente! Texugo, se você precisar de uma ajuda para fazer a separação no mapa, me procure. Acho que a região litorânea sul pode ser mais difícil. Abraços, sylx 14h18min de 4 de Fevereiro de 2011 (EST)

  • Só dando um palpite? o item 2 poderia se chamar "Santos e Litoral Sul", todo mundo iria entender; no mais, o Sylx fez uma subdivisão simples e bacana, subdividir SP nunca vai dar unanimedade. ErnBrasilia 15h24min de 4 de Fevereiro de 2011 (EST)

Links úteis[editar]

Mapa interativo

Novas regiões[editar]

OK. Vou fazer uma nova proposta de 9 regiões, basicamente o que tem aqui em cima, mas sem agrupar as regiões do interior pois parece esquisito ter no mapa uma região que cobre mais que a metade do mapa. Usei o mapa aqui como referência e agrupei umas das regiões lá para criar as novas. O que vocês acham?? texugo 12h47min de 13 de Fevereiro de 2011 (EST)

SP Mock 1.png
Noroeste
Mesorregiões de Araçatuba e São José do Rio Preto
Norte
Mesorregiões de Barretos, Franca, e Ribeirão Preto
Oeste
Mesorregiões de Marília e Presidente Prudente
Centro
Mesorregiões de Bauru e Central (Araraquara)
Região de Campinas
Mesorregião de Campinas
Sorocabana
Mesorregião de Sorocaba
Santos e Litoral Sul
Mesorregiões de Registro e Baixada Santista
Grande São Paulo
Mesorregião Metropolitana de São Paulo
Litoral Norte
Mesorregião de São José dos Campos






Oi, Texugo. O mapa ficou muito bom, mas algumas considerações são necessárias: A região Litoral Norte NAO abrange o Vale do Paraíba, esta com picos que beiram os 2000m ou mais, principalmente próximo à divisa com Minas Gerais. Acho importante dividir corretamente; no Litoral norte ficam apenas os municípios de São Sebastião, Ilha Bela, Caraguatatuba e Ubatuba, formando uma das regiões turísticas mais importantes do estado, assim como o próprio Vale do Paraíba, onde ficam várias estâncias de inverno, e inclui todas as demais cidades. A segunda consideração é com relação ao nome: Baixada Santista (e nao Santos) e Litoral Sul, onde talvez seja interessante incluir o Vale do Ribeira, se não no nome, pelo menos dentro da região como uma subregião. sylx 16h20min de 16 de Fevereiro de 2011 (EST)

  • Tirei as nomes que usei das sugestões em cima... Dá para agrupar o Litoral Norte e Vale do Paraíba como "Leste" ou "Extremo Leste"? Dá para agrupar a Baixada Santista, Litoral Sul, e Vale do Ribeira como "Sul"? Quanto mais curtos os nomes das regiões, melhores, pois colocar "Baixada Santista, Litoral Sul, e Vale do Ribeira" no mapa faz uma bagunça total visualmente, e mesmo sem colocar Vale do Ribeira lá "Baixada Santista e Litoral Sul" já fica meio longo eu acho. Lembra que podemos usar redirects para redirecionar buscas também
  • O Vale do Ribeira já se contem dentro da região "Campos e Litoral Sul"? ou vou ter que redesenhar a divisa com Sorocabana? Se você pode definir, município por município, a área que pertence aos vales do Paraíba e do Ribeira, podemos criar subregiões para eles.
texugo 21h24min de 16 de Fevereiro de 2011 (EST)
  • Ninguém conhece ou chama essas regiões de SUL ou LESTE. Daria pra ficar assim: Baixada Santista e Litoral Sul e, dentro do artigo, incluímos Vale do Ribeira; a única cidade que vale a pena mexer no mapa, tirar da região Sorocabana e passar para o Vale do Ribeira é Iporanga (apesar do IBGE...), cidade que fica na divisa com o Paraná.
  • Ainda que fique o nome comprido, creio que a solução para o outro extremo (leste) é mesmo Vale do Paraíba e Litoral Norte; não será necessário mexer no mapa, pois no artigo incluímos as duas coisas.
sylx 15h43min de 17 de Fevereiro de 2011 (EST)

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