Pomóż wybogacić Wikitravel! Dowiedz się jak

Dyskusja użytkownika:LukeWestwalker

Z Wikitravel, http://wikitravel.org/
Skocz do: nawigacja, szukaj

Witaj w polskiej edycji Wikitravel i zostań z nami na dłużej.

  • Śmiało edytuj i pamiętaj aby nie wklejać tu cudzych tekstów objętych prawem autorskim. Wikitravel ma inną licencje niż Wikipedia więc nie można przeklejać z niej tekstów, w takim przypadku najlepiej robić interlinki.
  • Jeżeli masz jakieś pytania, zadaj je na stronie mojej dyskusji i podpisz sie czterema tyldami, o właśnie tak: ~~~~ a ja, w miarę możliwości, postaram się na nie odpowiedzieć.

    Pozdrawiam Paweł Drozd Drozdp 03:06, 20 sie 2007 (EDT)

Parę uwag[edytuj]

  1. Napisz dokładnie o co chodzi z tą stroną główną, jak potrafię to poprawię.
  2. Administratorem tu jestem z przypadku i poczucia obowiązku. Myslalem, że to na parę tygodni, i złoże urząd, ale nie ma chętnych. Jest jeszcze adminem Adam Dziura czyli wikipedysta Adziura, który mnie tu ściągnął, ale ostatnio prawie go tu nie ma.
  3. Polska Wikitravel praktycznie ma tylko jednego stałego usera (poza mną :)) to Majorjabe więc jest to projekt prawie prywatny, nad czym szczerze ubolewam.

Będzie mi raźniej, jeżeli zostaniesz tu na stałe.
Paweł Drozd aka Drozdp 16:10, 20 sie 2007 (EDT)

Strona główna[edytuj]

Sprawdziłem, stronę tę możesz edytować, bo jesteś zarejestrowanym userem. Drozdp 16:14, 20 sie 2007 (EDT)

Radomsko[edytuj]

"Przedmiotem prawa autorskiego jest każdy przejaw działalności twórczej o indywidualnym charakterze..."

"Zbiory, antologie, wybory, bazy danych są przedmiotem prawa autorskiego, 
nawet jeżeli zawierają nie chronione materiały, o ile przyjęty w nich dobór, 
układ lub zestawienie ma twórczy charakter, bez uszczerbku dla praw do wykorzystanych
utworów." 

"Nie stanowią przedmiotu prawa autorskiego:
  1) akty normatywne lub ich urzędowe projekty,
  2) urzędowe dokumenty, materiały, znaki i symbole,
  3) opublikowane opisy patentowe lub ochronne,
  4) proste informacje prasowe."

Wymieniona lista zabytków nie ma indywidualnych cech, raczej trudno uznać ją za kompletną, należy traktować ją jako prostą informację prasową. Zresztą jak pewnie zauważyłeś pozbawiłem ją wszelkich cech które można by potraktować jako twórczy wkład autora. Nie wpadajmy w paranoję. W ten sposób można uznać, że lista miast wojewódzkich jest zastrzeżona, bo ktoś ją pierwszy spisał. Majorjabe 07:20, 23 sie 2007 (EDT)

Nie jestem prawnikiem, a moje zainteresowanie prawem autorskim wynika z faktu, że opiekuję się kilkoma serwisami www. Dopuszczam, że moja interpretacja może być błędna, ale jak dotąd (od 8 lat) nie miałem nigdy problemów w tym zakresie. Raczej staram się podchodzić do tych spraw zdroworozsądkowo. W wypadku jakichkolwiek wątpliwości zawsze zwracam się do autora tekstu (strony) o pozwolenie na publikację. Lista zabytków o której dyskutujemy nie jest "identyczna co do litery" z tekstem źródłowym. Usunąłem z niej wszelkie dopiski i opinie wartościujące, mające charakter komentarza autorskiego (zresztą niekoniecznie wikipedysty) typu "najwybitniejszy polski architekt" itp. pozostawiając jedynie czystą informację krajoznawczą. Zresztą jeśli uważasz, że naruszyłem tym czyjeś dobra to skasuj ten fragment. Nie będę miał o to pretensji. Majorjabe 04:08, 24 sie 2007 (EDT)

W przypadku przeklejania tekstów z Wikipedii nie wystepuje naruszenie praw autorskich pod warunkiem zachowania warunków licencji. Poniewaz jednak Wikipedia pisana jest na licencji GFDL a Wikiprawel na CC to nastepuje tu konflikt licencji, a nie naruszenie praw autorskich czyli NPA 62.111.145.22 10:51, 24 sie 2007 (EDT)

Czując sie wywołany do odpowiedzi: według mojego niedoskonałego rozumienia prawa autorskiego konflikt licencji, na których wykorzystywanie utworu jest dozwolone, uważam właśnie za rodzaj NPA do tego utworu. PS. Zarejestruj się proszę, bo pewnie będziesz w stanie pomóc swoją wiedzą. A nie trzeba, wyśledziłem Cię (LukeWestwalker 15:08, 24 sie 2007 (EDT))

Nie bardzo sobie wyobrażam, ze ktoś z Wikipedii będzie od Wikitravel dochodził naruszenia praw autorskich, z powodu konfliktu licencji. Ponadto to był cytat, więc wystarczy napisać cytat z Wikipedii i sprawa jest załatwiona. Paweł Drozd aka Drozdp 14:39, 26 sie 2007 (EDT)

Niepotrzebnie mnie przepraszasz. Myślę, że ta dyskusja była potrzebna - mnie przynajmniej wyjaśniła parę spraw - a być może i innym też. W każdym bądź razie dodałem w haśle Radomsko, że jest to za Wikipedią. Może ładnie to nie wygląda, ale nie mam w tej chwili innego pomysłu. Majorjabe 10:07, 27 sie 2007 (EDT)

Prawa autorskie[edytuj]

Kopiowanie tekstów z Wikipedii jest nielegalne, bo narusza warunki licencji. Czym innym jest jednak cytowanie, które pod warunkiem podania źródła jest lgalne. Oczywiście cytowanie wyklucza przytaczanie artykułu w całości. Inną sprawą jest bezsilność Wikipedii wobec nagminnego łamania warunków licencji. Wikipedia nie posiada możlowości dochodzenie swoich praw, ze względu na skalę zjawiska. Posługiwanie się teksatmi z Wikipedii przez dziennikarzy jest nagminne, co nie przeszkadza im wygłaszać krytycznych opinii wobec tego projektu. Paweł Drozd, aka Drozdp 05:26, 27 sie 2007 (EDT)

Blokady[edytuj]

Generalna zasadą Wikitravel jest nie blokowanie zarejestrowanych użytkownkow. W tym przypadku mamy jednak do czynienia z włascicelami hoteli wstawiającymi swoje hotele. W Rzymie jest pnad 3,5 tys hoteli nie licząc hosteli i pensjonatów. Nie ma powodu dla którego mielibyśmy preferowacjednych właścicieli a innych pomijać. Więc skoro nie możemy miec listy wszystkich hoteli (ale są adresy do wyszukiwarek) to nie wyróżnimy żadnego. Jeżeli Ty, jako zarejestrowany i czynny user zarekomendujesz hotel, opiszesz go i zrecenzujesz, to na pewno zostanie on w artykule. Paweł Drozd Drozdp 04:56, 31 sie 2007 (EDT)

Uzytkownika sprawdza sie przy pomocy narzedzi do identyfikacji IP. Jeżeli nie da sie go zidentyfikowac, to blokowanie IP jest bardzo ryzykowne i nie powinno sie go wykonywać. Niestety czasami też spamerzy maskują swój IP i wtedy blokada też nic nie daje. Ten spamer ma bota i wstawia swoje strony automatycznie. Był już zablokowany na trzy miesiące i jak tylko czas blokady minął natychmiast sie uatywnił. Pozdrawiam Paweł Drozd Drozdp 14:38, 1 wrz 2007 (EDT)

Stanowisko na temat hoteli oraz zasad[edytuj]

Każdy z nas który tworzy polska wersję Wikitravel ponosi moralna odpowiedzialność za umieszczone tu informacje. Jak się zorientowałeś, trochę podróżuje po świecie i mam w swoich zasobach sporo informacji o hotelach, ale rekomendowanie na stronie niezależnego serwisu jakim jest Wikitravel niesie za sobą dużą odpowiedzialność, więc tego unkiam. Dlatego przyjęlismy zasadę, że jeżeli można wymienić wszystkie (lub prawie wszystkie hotele) w danej miejscowości to należy to zrobić, gdyż nie rekomendujemy żadnego z nich. Ale w przypadku większych miast nie jest możliwe zamieszczenie spisu wszystkich hoteli i innych miejsc do nocowania. Więc postępujemy j/w. Ale zawsze możliwe są odstępstwa o czy pisałem wyżej.

Kto ustala zasady. Generalne zasady są umieszczone na En Wikitravel, szczegółowe ustalamy my sami. Ponieważ jest nas niewielu (aktualnie trzech) no to te zasady ustalamy właśnie w formie takiej dyskusji. Jak przybędzie więcej userów, to należy zarządzić głosowanie. Ja trochę przy tym posiłkuję się wypracowanymi na polskiej Wikipedii mechanizmami, które tam się sprawdzają. Pozdrawiam Paweł Drozd Drozdp 15:42, 1 wrz 2007 (EDT)

Nie bardzo rozumiem o co chodzi. Przedstaw dokładnie swoje stanowisko. Czy uważasz, ze należy zostawić linki wstawiane przez spamerów czy nie. Wyraźnie Ci napisałem, że w tej sprawie decyzję podejmuje społeczność, która aktualnie składa się z trzech stale edytujących userów. Co do angielskiego projektu Wikitrawel i polskiego to związki międz nimi sa luźne, a wypracowane tam mechanizmy nie obowiązują automatycznie w polskojęzycznym projekcie. Paweł Drozd Drozdp 05:14, 3 wrz 2007 (EDT)
Wreszcie Cię zrozumiałem. Chodzi Ci o to, że Twoim zdaniem informacje o hotelu nie powinny być usuwane. I tu się z tobą zagadzam. Ale nie informacje wstawiane przez spam bota. Wikitravel nie jest witryną reklamową jakiegoś hotelu. Ponadto usuwanie lub przywracanie tekstu nie jest czynnością administracyjną. Administrator ma jedynie dwa narzędzia których ty nie masz. Pierwsze to blokowanie stron lub userów, a drugie to usuwanie stron. I tyle. Może nazwa administrator Wikitravel nie przystaje do tego co robią administratorzy na innych serwisach internetowych, ale w mechaniźmie Wiki wszystcy użytkonicy są sobie równi. Razem tworzymy społeczność, i razem powinniśmy dążyć do rozwiązania problemów w drodze cosensusu. Jeżeli uważasz, że informacje wstwione przez spam bota są istotnie i weryfikowalne to możesz je przywrocić. Tylko proszę opisać w jaki sposób je zweryfikowałeś. Wstwiąjąc informację o konkretnym hotelu bierzesz bowiem odpowiedzialność za tą informację. ozdrawiam Paweł Drozd Drozdp 15:16, 3 wrz 2007 (EDT)

Proponuję zakończyć dyskusje na ten temat. Jesteś doświadczonym Wikipedystą, i doskonale wiesz o co chodzi. Pozdrawiam Paweł Drozd Drozdp 15:38, 9 wrz 2007 (EDT)

JestW[edytuj]

Wstawione na początku działa tak samo. Być może ustalenie zasady by wszystkie szablony były w jednym miejscu ma sens - ułatwiłoby modyfikację tychże, ale z drugiej strony utrzymanie tej zasady przy większej ilości użytkowników wydaje mi się niemożliwe. Pozrdawiam Majorjabe 02:38, 11 wrz 2007 (EDT)

Hello[edytuj]

Hi there. I'm sorry I didn't get back to you sooner. Here are my thoughts about what I've seen on pl: so far... Basically I decided that until there are some more users here, I cannot be very useful, since I do not understand Polish. What I can do is eliminate spam and external links, fix formatting and article template problems, provide interwiki links, and that kind of thing. However, as it stands right now, the Polish version does not comply with some of the same basic Wikitravel rules as the other 7 versions I edit. If you would help me make pl: more compatible with other language versions, I'll be glad to help. Here are some issues I see that need resolving before pl: can really grow:

  • The article templates are incomplete and inconsistent. For example, some templates have unnecessary sections which don't exist in other language versions such as Informacje turystyczne and Przedstawicielstwa dyplomatyczne. The ideal would be to get templates that have a one-to-one correspondence with the English (and other) versions. This is important because it facilitates contributors who translate between language versions, and ensures that a traveler who prints out two different language versions of a destination doesn't have to deal with two different organizational schemes. Once this is done, even I can help to make the existing article we have fit the templates. It would also be nice to translate Where you can stick it, so that people can see how to use the models we've created.
  • The Polish version desperately needs a translation of the Podręcznik o stylach to show contributors how they should write and format things.
  • An external links policy needs to be firmly adopted and written up, and the external links sections that some articles have needs to be removed (this is something I can help with).
  • The Polish version's policy towards Wikipedia links needs to be revised. This is really the only discussion I've had here. At present, the policy is to use links to Wikipedia in all cases where there is not yet an article. The Polish version is the only version doing this. In addition to the arguments I made on Drozdp's talk page about this policy distracting and dissuading new users, for me this policy discourages me from making new articles because instead of clicking open 10 tabs and dropping in the templates, I have to edit the article first and change the links back to Wikitravel ones. In addition to this, the Polish version allows Wikipedia links for any and everything, something expressly forbidden in other Wikipedia versions. (Other versions only allow the one sidebar link.) When I asked Drozdp about getting rid of the eyesore 74 Wikipedia links in the article for Głogówek, he never responded to me. (That is when I stopped visiting here.) One of Wikitravel's goals is to make a printable guide-- that article would be very hard to read if printed because all those long link URLs would get printed up in the text.

If these basic things are taken care of, the Polish version will be far more compatible with other versions, and at that point I can actually start being useful here. Once we are better organized, I think new users just stopping by will be more likely to stick around and help out. Anyway, I'll be glad to help with any advice I can, answering questions, whatever. Just let me know! Perhaps my Shared talk page would be the best place to contact me. Texugo 01:59, 13 wrz 2007 (EDT)

Article templates[edytuj]

Ok, well, I think the article templates should take first priority, then the external link policy, and then the specific page of the external link policy that deals with Wikipedia. I've gone ahead and started some work in my sandbox on new templates for small cities and large cities. The models use templates to insert the name of the section-- this way, if the consensus wants to change the wording of the section headers later, you can simply change the text of the insertion template and it will automatically change the header in all articles using this template. (With the old style templates, if you want to change header names, you end up making the change manually in every single article of your language version.) The templated article model saves a lot of work in the long run, believe me. Please have a look at them and note that if you look at them in edit mode you will see the original English section headers beside the Polish ones. A couple of the headers are left untranslated (Drink and Cope), so if you could do that for me, these two would be ready to go. The wording you choose doesn't have to be perfect because as I said, if we need to change the section name later we can just change the insertion text rather than the template name you are choosing here. After choosing the name and putting it in there, reload the page and open on the two red sblony links, edit those articles to put in the section header text, and then save them. When you come back to the article template page and refresh, they should appear as normal. Check it out and tell me what you think! Texugo 02:46, 14 wrz 2007 (EDT)

You asked: We change a name of one or another section, but the section template in previously created articles will still contain obsolete section template name?
No. The section names as they appear in the template itself are just placeholders that point to secondary templates where the section header that gets displayed is stored. If that secondary template is changed to a new section header name, then every article that has used the model will automatically be updated.
You wrote: Moreover, you mentioned Informacje turystyczne and Przedstawicielstwa dyplomatyczne. Why do you consider them unnecessary? Do you disagree with en Where you can stick guideline to put embassies into Cope section?
I agree with the Where you can stick it guideline, but the section itself needs a name like "Cope" or something in Polish. The examples I looked at had Informacje turystyczne and Przedstawicielstwa dyplomatyczne as their own separate top-level sections, but what we need is a "Cope" section that should encompass these two things and a lot of other things as well. 125.206.247.30 03:03, 19 paź 2007 (EDT)

EKUZ[edytuj]

Informacje o Ekuz umieszczałem w artach o poszczególnych krajach UE. I są podlinkowane do Ekuz. Pozdrawiam Drozdp 06:46, 17 wrz 2007 (EDT)

??? Drozdp 09:27, 18 wrz 2007 (EDT)

Geneza powastania artykułu jest prosta. Ponieważ pojęcie EKUZ występuje w paru artykułach, to aby nie powtarzać tej samej informacji napisałem EKUZ i podlinkowałe artykuł do odpowiednich stron. Nic nie zostało popsute tylko wyjasniam po co ten EKUZ :)) Drozdp 16:25, 18 wrz 2007 (EDT)

Morza[edytuj]

Czy te morza to nie jeat wklejka z Wikipedii?? Drozdp 09:50, 15 paź 2007 (EDT)

Po urlopie[edytuj]

Melduję się po urlopie ;)) Drozdp 08:21, 2 lis 2007 (EDT)

Nowa Zelandia[edytuj]

Popoprawiaj literówki i styl, jeśli możesz.Drozdp 09:31, 23 lis 2007 (EST)

EK[edytuj]

Zrobione Drozdp 09:33, 18 gru 2007 (EST)

Linki[edytuj]

Dziękuje za wsparcie. Mój pomysł jest taki:

  • przenieść linki do portali na utworzoną w tym celu strone, starac sie zegrać jakies opinie, jeżeli się to da na ich temat.
  • pozostawić linki do konkretnych hoteli, najlepiej te które są sprawdzone przez użytkowników lub pochodzą od użytkowików z danej miejscowości.
  • banować IP wstawiajacych linki do portali do artykułów na temat miast.

Ciekaw jestem Twojej opinii.

Drozdp 04:22, 19 gru 2007 (EST)

(bez nazwy)[edytuj]

wITAJ FIRMA TUREZ WZIEłA SIE ZA SPAMOWANIE - WYCINA WSZYSTKO CO ZWIąZANE JEST Z KONKURENCJą - UMIESZCZA LINKI NIBY DO STRON HOTELI A W RZECZYSWISTOśćI DO PODSTRON DO REZERWACJI ALBO COś Z TYM ZROBICIE ALBO BEDZIEMY WYCINAć CAł DZIAłY ZWIąZANE Z NOCLEGAMI TAM GDZIE POJAWI SIę TUREZ 91.94.165.39 (Talk) 12:33, 22 gru 2007

Wszystkim firmom życzę sukcesów. LukeWestwalker 17:48, 22 gru 2007 (EST)

Iran[edytuj]

W Iranie mówią po persku :)) Drozdp 11:18, 9 lut 2008 (EST)

Rozmówki[edytuj]

Primo. Widzę, że wstawiłeś Rozmówki gruzińskie do czegoś w rodzaju szablonu, ale w szablonach jest tylko jakaś taka biedna wersja... Będę przenosił perskie i azerbejdżańskie, więc będę się trzymał tego, co zrobiłeś, ale warto by było zrobić z tego porządny szablon na przyszłość. Nigdy nie tworzyłem szablonów pod wiki, więc nie mogę obiecać, że się tym zajmę, pogrzebię. ;)

Secundo. W szablonach państwowych mimo wszystko istnieje nagłówek Rozmówki i teraz pod Gruzją jest on całkowicie pusty. Myślę, że trzeba przyjąć jakąś spójną metodę podlinkowywania, której w przyszlości będziemy się trzymać. Co z tym robimy?

Luxus 03:00, 10 lut 2008 (EST)

Porządny szablon rozmówek byłby przydatny. Zmodyfikuj lub rozbuduj proszę istniejący wedle uznania i potrzeb.
Szablonu państwa (powinien być tu, ale najwyraźniej zapomniano go tam wstawić, więc jest tylko jako Wikitravel:Szablon_państwa_(do_wklejenia)) bałem się ruszać, bo wydał mi się najmniej zrozumiały i sensowny, ale uważam że jest generalnie mówiąc zbyt szczegółowy dla większości przypadków. No i niespójny z całą resztą - rozdział Rozmówki to tylko jeden z objawów tej sytuacji. To wg mnie największa słabość tej wiki. Więc przebuduj cokolwiek uważasz, przy okazji możesz dodać wyjaśnienie w dyskusji zmienianego artykułu, żeby zachowało się dla potomnych i przyszłych autorów. Przy okazji zajrzyj proszę do Wikitravel:Pub_podróżnika#Informacje_podstawowe_panstwo. Powodzenia. LukeWestwalker 06:22, 10 lut 2008 (EST)


Pytanie[edytuj]

Hej, dzięki za powitanie... chętnie pomogę w rozwoju wikitravel. Trochę podróżuję po świecie i często szukam różnych informacji dotyczących różnych miejsc, gdzie się wybeiram - takie miejsce jak wikitravel świetnie się sprawdza (wersja angielska), dlatego chciałbym pomóc w rozwoju wersji polsko języcznej. Trochę się gubię i nie bardzo wiem, co i jak robić, jeśli robię coś źle, proszę o korektę oraz informację, co i jak mam poprawiać, żebym nie popełniał błędów w przyszłości :) Z góry dziękuję :) Megaloman 16:17, 15 mar 2008 (EDT)

Witam[edytuj]

Dzięki za przywitanie :) Szkoda, że nie ma takiego mechanizmu jak Kategoria. Jestem do niej przyzwyczajony z Wikipedii i na pewno ułatwia ona poszukiwanie artykułów. Ale inny projekt, inne zwyczaje. Problem w tym że nie ma kategorii głównej od której wychodzą pozostałe artykuły opisujące poszczególne części świata. Przejrzałem pod tym kątem kategoryzację i wiele artykułów np Oceania już nie ma tego JestW czyli wiszą w powietrzu. --Adam t 15:34, 24 mar 2008 (EDT)

Pytanie o wstawiony numer telefonu[edytuj]

Witam ponownie, ktoś wstawił numer telefonu jako reklama polskiej taksówki do opisu dojazdu z lotniska Heathrow - jest to ewidentnie reklama - mogę taką zmianę anulować? czy muszę to gdzieś odnotować / opisać itp? jakie są tutaj zasady? z góry dziękuję za odpowiedź Megaloman 09:11, 8 kwi 2008 (EDT)

Hej, dzięki za odpowiedź. Usuwam numer korporacji taksówkowej. W UK zgodnie z prawem nie wolno podawać numerów bezpośrednich do taksówki (np. numerów komórkowych) - mogą być jedynie reklamowane numery stacjonarne korporacji taksówkowych, które są zarejestrowane. Z własnego doświadczenia wiem, iż jedne korporacje działają lepiej, inne gorzej. Zamiast konkretnego numeru korporacji taksówkowej mogę wstawić link do strony cabwise [1] oferującej bezpłatną usługę podawania numerów najbliższych korporacji taksówkowych w okolicy - należy wysłać prostego sms'a, w odpowiedzi na którego dostajemy kilka numerów telefonów.

Mój pierwszy artykuł[edytuj]

Witam, stworzyłem mój pierwszy artykuł w Wikitravel na temat Montserrat - proszę o sprawdzenie, recenzję i ewentualne uwagi. Z góry dziękuję Megaloman 11:49, 13 kwi 2008 (EDT)

Tak, dodatkowo w samej Hiszpanii jest jeszcze gmina Montserrat (pod Walencją)... więc to komplikuje sprawę. W wersji angielskiej nazywa się ta strona Montserrat (Spain) - chociaż to nie do końca jest odpowiednie - może Montserrat (Katalonia)? ceny orientacyjne dodam. Megaloman 19:38, 13 kwi 2008 (EDT)

Komercjalizacja WT[edytuj]

  1. Mnie tez nie podobaja sie reklamyw Wikitravel. Jestem Wikipedystą od ponad trzech lat i mam inny punkt widzenia nie tę sprawę.Pierwszym odruchem jak zobaczyłem reklamy było strzelić tym w kąt. Ale ponieważ nie ma tu żadnego czynnego sysopa, określenie administrator jest błędne, to zostałem i pilnuję.
  2. To jest projekt torchę niszowy, ale uważam, że pomalutku się rozwinie.
  3. Prosze o jak najczęstsze zagladanie.

Pozdrawiam

Paweł Drozd

Kanada[edytuj]

a dziękuję, byłem w Kanadzie w listopadzie 2008 i... właśnie tu jestem :) pozdrawiam, Marek