何らかの理由で編集が行えない場合は、Wikitravel:旅人の居酒屋 を参照してください。

Wikitravel:旅人の居酒屋

提供: Wikitravel
移動先: 案内検索


注意: 最近、バグなどの理由で予告なくシステムが停止し、その状況がわからないまましばらく編集ができないといった事態が続くことがしばしば生じています。IB社が各言語版にアナウンスをしてくれればいいのですが、そのようなきめ細かな対応が現在ほとんど期待できない状況なので、システムエラーなどのアナウンスメントが出ていない状態で編集不能になった場合は、とりあえず以下のページ(いずれも最下段の項目)を参照してみてください。WT全体のシステムの運用状況について簡単な情報が掲載されていることがあり、大まかな状況をつかむことができる場合があります。


「ご来店をお待ちしております」

旅人の居酒屋は、Wikitravelにおける掲示板、井戸端のような存在です。削除依頼は別。マナーを守ってWikitravelにおける諸問題を話し合い解決するところです。ここをクリックすると新しい話題が一番下に書き込めます。

なお、過去の議論については、Wikitravel:旅人の居酒屋の過去ログ(各記事のトークページで行われた議論についてはこちら)をご参照ください。

また、基本方針やスタイルマニュアルなど、Wikitravelの本質に関わる議論については、当該記事のノートページにて議論を進めコメント依頼を行い、ウィキトラベラーから広く意見を募ってください。wts:Wikitravel Shared:Travellers' pub

WikiPedia:Wikipedia:井戸端



【意見集約】交通系ICカードの活用 (日本)の編集について[編集]

トークページにて、交通系ICカードの活用 (日本)の「気を付ける」の気を付けるの扱いについて、正直、情報過多なのではないかという事で議題を挙げさせてもらいました。記事の主旨からして、これらの事例はすべて知っておかなくてはならない必要な情報なのか?私にはわかりかねるので、意見を伺いたいと思います。件の記事のサイズを見ると、100KBを超えていて、その内訳の大半が気を付けるの事例となっています。--木更津乃風 (トーク) 2015年9月13日 (日) 21:38 (JST)

取り急ぎ、気を付けるの項目に、情報追加の自粛願いを書いた注意喚起のボックスを追加しました。--NY066 (トーク) 2015年9月14日 (月) 00:39 (JST)
当該記事に、意見集約の来歴を残す目的から、Shoestringさんと白銀さんのコメントをトーク:交通系ICカードの活用 (日本)の方に移しました。以降のコメントはトークページの方に残すよう、お願いします。--木更津乃風 (トーク) 2015年10月4日 (日) 00:32 (JST)

マイルストーンその2[編集]

2014年3月に、10,000バイト超えの記事が1,000本になったのを報告した際、「今後、20,000バイト超えの記事数が500本とか、次のマイルストーンに向けてサイトが益々発展していったらいいですね。」というコメントを残しました。まぁいつになるかはわからないけどね、というニュアンスも若干込めたつもりだったのですが、それからわずか1年半ほどのつい最近、この「20,000バイト超えの記事500本」が達成されたことがわかりました。サイト開設から10年目の快挙ということになります。

ちなみに、これを書いている段階での1,000番目の記事は「アラビア語エジプト方言会話集」という、ちょっとマニアックな記事になります(笑)。いずれにせよ、上から数えて500本目の記事がここまで情報を持ったものになるなんてサイト立ち上げ当初は想像もしていませんでしたから、何か感無量といったところです。

ちなみに、10,000バイト超えの記事も現時点で1,099本と、順調に育ってきています。今後、20,000バイト超えの記事数が1,000本、あるいは10,000バイト超えの記事が2,000本といったように、次のマイルストーンに向けてサイトが益々発展していったらいいですね。引き続き今後の発展に期待しつつ--Shoestring (トーク) 2015年9月22日 (火) 22:02 (JST)

悪意のあるユーザーに対する投稿ブロックについて[編集]

近頃、管理者サイド(自分も含むのですが…)の投稿ブロックの進め方について疑問があります。悪意のある編集内容がエンデヴァーとかMINIKETSUのそっくりさんであるとか、スパムによる宣伝であるならば、無期限ブロックを行うのもやむを得ないと思いますが、これらに当てはまらないものに関しても、少しでも瑕疵のある編集を行なったらいきなり無期限ブロックというのはどうなんでしょうか?

悪意のあるユーザーの編集内容が「吉田松陰なんて大っ嫌い!」みたいな事を書いていたら、こいつはエンデヴァーのソックパペットだ!と判断されるものについては、「繰り返される違反行為」の防止として無期限ブロックを行うのが妥当と判断できますが、過去の荒らしとの類似性がなさそうないたずらについてまで無期限ブロックを行使されている節が散見されます。(仮に無期限ブロックが妥当だとするならば、件のユーザーページにブロック理由を来歴としてトークページ等で残しておかなくては、不当に取り締まっていると捉えかねません)

「無期限ブロック」自体はWikitravel:好ましくない編集の取り扱いで述べるところの「最後の切り札」に該当する行為なので、警告(トークページに注意喚起を促す、短期間のブロック措置など)も無く、いきなり切り札を使うというのは、はたからは越権行為とみられても仕方のないことと思います。本来のプロセスとしては「トークページで警告→短期ブロック→長期ブロック→追放」です。--木更津乃風 (トーク) 2015年9月27日 (日) 11:46 (JST)

こんにちは。今回、木更津乃風さんがブロック解除をなさったユーザーをブロック処理したのは私でしたので、改めて振り返りました。
ブロック処理した日は今年の3月3日で、ちょうどしつこい悪質書き込みが続いて、どうにか対応できないのかという要請が一般ユーザーの方から指摘されていた時期だと思います。そういうタイミングで、ユーザー登録してすぐに妙なイタズラ書き込みをしていたので、すぐにブロックをしました。たしかに自説を長々と書き込むタイプの悪質書き込みと比べると、ちょっとしたイタズラ書きにも思えますが、しかし目立たないようにこっそり変な情報を加えるような行為は、それはそれで悪質なようにも感じます。
今回のご指摘で改めてWikitravel:管理者マニュアルを読み直しましたが、ブロックする時間の段階が設けられているのですね。質問なのですが(試しに誰かをブロック処理して確かめる、ということが出来ないので…)、ブロックには2時間や8時間といった細かな設定があるようなのですが、これは当該ユーザー名の右側に表示されている「 (トーク | 投稿記録 | ブロック)‎ 」の部分の「ブロック」をクリックしたら、時間を選択できるようなやり方になっていましたでしょうか? --Aiko99ann (トーク) 2015年9月27日 (日) 13:09 (JST)
荒らし常習者の手口も最近は巧妙化していて、一見しただけでは常習者のソックパペットなのかにわかに判断が付かない場合もありますので、そのあたりの見極めが正直難しいという面も確かにありますが、一応基本は軽い方のブロックをかけておいて、常習者と分かった時点で無期限に移行するという場合が基本かと思います(ちなみに最近はフィルターが結構効いているので少なくなりましたが、日本語が分からないことが明らかな人がユーザー登録して他のサイトに誘導するような内容の書き込みをする場合は、例外的に初回であっても内容の削除と無期限ブロックをかけていました。他のサイトへの誘導という目的のためだけの登録が明白だし、そのような人が日本語サイトに有益な情報を残してくれるとは到底思えない(しかも誘導先のサイトでマルウェアに感染するおそれが非常に高かったから)と判断できたからです)。
もちろん、「慎重さが求められるので極力ブロックは控えるように」という趣旨ではありません。ユーザーの不適切な編集行為で、ブロックの必要があると認められる場合には、被害拡大を防ぐことと、件のユーザーへの注意喚起の意味で躊躇なくブロックしていただくようお願いします。
お尋ねの件ですが、ブロックの際、設定ページでブロック期間を選ばれたかと思いますが、その中に「無期限」のメニューに交じって「1時間」とか「半日」といったように期間を設定できるメニューがあります。次回ブロックをかける必要があるユーザーを見つけた際、参考にしてみてください。--Shoestring (トーク) 2015年9月27日 (日) 18:23 (JST)
ブロックの期間の件について、もしかすると管理者と一般ユーザーとで設定方法が変わっているかもしれません。一般ユーザーでのアクセスを久しくしていないので、もしかするとという前提になりますが、ブロック期間についてはShoestringさんのコメントにある通り、期限を1日~無期限といった選択ができるドロップダウンリストがあり、これで期間の設定を行う事が可能です。もし、それができない場合、Wikitravel:投稿ブロック依頼にて問題行為を行うユーザーをリストアップして、ブロック期間の設定が可能な管理者にゆだねるという方法が妥当です。ブロックを行使する際のテンプレートとして、一応、BlockeduserBlockeduser1Blockeduser2(数値が大きくなるに準じて刑が軽い)というものがあり、所謂イエローカード・レッドカード的に、該当ユーザーのトークページに張り付けて、問題行為の反省を促すことのツールも用意してあります(貼り付けられると、カテゴリでリスト化される)
(補則) 安易なブロックを行わない様にというガイドラインの意味合いで投稿ブロックのガイドラインなるものを以前、まとめ上げてます。
確かに悪意のある行為に対して、ブロックを行うというのは手段の一つではありますが、ブロックという行為自体が「相手を追い出す」という手段を選択している訳で、第三者から見ても納得のできる理由がなければ「横暴だ」と思われてしまう危険性がはらんでいると思います。実際、ウィキトラベルの事を紹介するブログを見かけたりすると、そのことを言及されていたり、アンサイクロペディアやチャクウィキなどのサイトを見ると、そのことを揶揄されていたりしています。なお、ジョークサイトに当たるチャクウィキとて、ブロックの行使に関しては慎重に行っています(警告文を発して、段階的に行使を行っている)
アカウント作成履歴をさかのぼっていくと英文で書かれた他サイトのURLを貼り付けただけで無期限ブロックとかされていて、内容もよく見ているとどう見てもアダルトサイトとか課金サイト等の誘導ではなく、現地の雑貨屋さんが店の宣伝の為につい載せてしまったと言った感の内容のものが、いきなり重たい罪を背負っているものを見かけます。宣伝禁止のルールに従えば、記事の削除も視野に入れて措置を検討が必要ですが、相手は初心者でルールを把握していないとするならば、まずはメッセージを入れるという事が必要と思います。
「ブロックを行う」という行為自体、コミュニケーションから追い出すという意味合いが強いので、プロセスを適切にとらないと、行使を受けた相手からは逆恨みを受けたり、(相手の行動がどんなに悪くとも)大義名分を与える事になったり、それを見ている別のユーザーには横暴だと見られてユーザー離れを起こす危険性があるので、自分も含めて反省すべき事なのですが「ブロックを行う」という行為に対しては、安直な手段とするのではなく、もう少し慎重さが必要だと感じ、今回議題に挙げたわけです。--木更津乃風 (トーク) 2015年9月28日 (月) 23:58 (JST)
(補足)今回、私がブロックを外したユーザーの対応を行ったのがたまたまAiko99annさんがブロックをしていたというだけで、それに対して何かあったという訳ではないです。件のユーザーの編集内容も、いたずらに該当するものですが、投稿記録を見るといたずら編集2件で追放処置とは重たく、かれこれ半年経過していることもあったので、一旦外した次第です。件のユーザーについては、2回目懲りずに同じことをやったら、次は重たい罰が科せられる事になるでしょう。--木更津乃風 (トーク) 2015年9月28日 (月) 23:58 (JST)
木更津乃風さん、Shoestringさんの詳細な解説で理解が深まりました。ありがとうございました。次の機会にはこのスレッドの内容を参考に対応いたします。 --Aiko99ann (トーク) 2015年9月29日 (火) 00:22 (JST)

リンクを入力するとスパムフィルターではじかれます[編集]

宮島で「みやじまん工房」(www.miyajimazaiku.com)と広島市/中区の「かき船かなわ」(www.kanawa.co.jp)を入力したらスパムフィルターではじかれてしまいました。スパムとは関係ない施設ですので気になります。--たぬき (トーク) 2015年10月3日 (土) 16:56 (JST)

設定がおかしくなっているのでしょうか?『観光列車に乗る (日本)でwww.500type-eva.jpの入力もダメでした。--たぬき (トーク) 2015年10月3日 (土) 17:56 (JST)
警告は次のように出ます。

保存しようとした文章はスパムフィルターによってブロックされました。

これはおそらく、ブラックリストにある外部サイトへのリンクが原因で発生します。 以下の文章はスパムフィルターが発動したものです: /

リンク先として、「http://」までは保存できますが、http://の後ろに1文字でも何か入ると弾かれます。
試しにWikitravel:落書き壁に大牟田市役所の公式ホームページへのリンクを載せようとしたらフィルターで弾かれました。しかし、大牟田市役所の公式ホームページがある大牟田市の記事を編集して保存したら問題なく保存できました。
スパムフィルターが調子悪いみたいですね。何ですかね…。NY066 (トーク) 2015年10月4日 (日) 12:26 (JST)
スパムフィルターには、日本語版独自のブラックリスト(Wikitravel:Local spam blacklist)以外に、IB社がシステム上に独自に設定しているものがいくつかあります。詳細は不明ですが、場合によると、システム全体に対する外部からのスパムの貼り付けがあまりにひどいので、設定を厳しめにしたのかもしれません。とりあえずIBの管理者に状況を尋ねてみました(⇒en:User talk:IBAlex#Spam filter(s) and rotate picture(s))が、独自のフィルターについてはこちらでいじくることができないので、当面はURLの貼り付けを避ける以外対処のしようがないかもしれません(ちなみに、私もミンスクの地下鉄路線図を貼り付けようとしてブロックされてしまいました)。--Shoestring (トーク) 2015年10月4日 (日) 18:45 (JST)
(追記):上述のメッセージを残しておいたところ、英語版のウィキトラベラーの方からメッセージをいただきました。テクニカル・バグが発生しており、現在IB社の技術担当が修正の作業中のようです。(アメリカ西部時間で)明日以降復旧の見込みなので、少し間を置いてから再度リンクの作業をしてほしいとのことでした。(原文はこちら⇒en:User talk:Shoestring#spam filter)--Shoestring (トーク) 2015年10月4日 (日) 21:33 (JST)
バグは修正されました。よかったです。--たぬき (トーク) 2015年10月6日 (火) 15:34 (JST)

Hello from Wikitravel English[編集]

皆さん、こんにちは。IBでWT:ENを担当しているIBcalderaと申します。 ご存知でしょうが、最近、外部サイトへのリンクには問題が発生しておりました。本日より解決しましたが、まだ異常を見かけた場合は、どうぞご連絡下さい。宜しくお願い致します。IBcaldera (トーク) 2015年10月6日 (火) 08:46 (JST)

Hi, everyone. I'm IBcaldera, an admin on WT:EN. As you likely noticed, we recently had been having some problems with external links. As of today, those issues have been corrected, but if you continue to experience anything unusual, please don't hesitate to contact me. Thank you very much. IBcaldera (トーク) 2015年10月6日 (火) 08:46 (JST)

利用者名が空白のユーザに対する対応について[編集]

最新の更新を見ていて気になったのですが、利用者名が空白でユーザ登録をした方がいらっしゃるようです(以下、当該ユーザを空白さんと呼ぶこととします)。2015年12月7日 (月)にアカウントが作成され、今日(12月9日)も活動されており、平壌の記事を編集されています。

  • (アカウント作成記録); 21:53 . . 利用者アカウント ㅤ (トーク | 投稿記録 | ブロック) が作成されました ‎
  • 平壌‎; 11:29 . . (+60)‎ . . ‎ㅤ (トーク | 投稿記録 | ブロック)‎ (タグ: 携帯機器での編集)

Wikitravel:ユーザアカウント名では禁止事項には当たらないのですが、ユーザ名が空白だと他のユーザとコミュニケーションが取れないため、不適切ではないかと思うので、空白さんに利用者名の変更をお願いしようと思うのですが、他のみなさんはご意見はありますか?ちなみに空白さんの利用者ページは利用者:ㅤで、トークページは[1]になります。

1週間ほど待ってご意見が出ないようでしたら、空白さんにユーザ名変更のお願いをしようと思います。--NY066 (トーク) 2015年12月9日 (水) 22:01 (JST)

  • ユーザー名の変更を求める件、賛成します。 --Aiko99ann (トーク) 2015年12月18日 (金) 15:43 (JST)
木更津乃風さん、対応ありがとうございます。今回の事例を踏まえて、「非推奨なユーザー名、不適切なユーザー名」の項目に以下の内容を追加することを提案します。
他人を困惑させるような名前
名前が空白であったり、顔文字だけなどコミュニケーションが取りづらい名前の場合は使用禁止とします。複数の文字体系が混在している場合はアカウント自体が作成できないようになっています。ご了承ください。

<備考>WIΚΙTRАVEL_TAROなどのように、アルファベットの中にギリシャ文字やキリル文字を含めること(この例だとΚΙがギリシャ文字、全角のАがキリル文字)はなりすまし防止の観点からアカウントが作成できません。

<例>(T T)だけの名前は禁止です。(T T)うえ~ん のように顔文字と通常の文字を組み合わせた場合は顔文字だけの名前に禁止という内容には抵触しませんが、複数の文字体系が混在しているため、なりすまし防止の観点からアカウントが作成できません。

反対意見がなければ年明けに追加したいと思います。--NY066 (トーク) 2015年12月26日 (土) 00:31 (JST)
(反対)空白のユーザー名の場合、例えば来歴記事を見てもユーザーページへのリンクが貼られない事から、いちいち検索でuser:<名無しの権兵衛>の様に打込まなくてはたどり着けないというデメリットがあるので、禁止に値するかもしれませんが、顔文字の類が禁止になる理由が、コミュニケーションが取りずらいとする理由としては弱いと思います。メールアカウントなどでも、独自性を出すのに顔文字を使っている人もいますし、別にテレビ会議の様に、アカウント名を呼び合うという事も特になく、他人の悪口に該当したり、文字化けを起こすような類のアカウント名でなければ、別段、困る事もないと思います。極論を言ってしまうと、アルファベットで示されたようなアカウント名(日本語以外の言語など)であっても、言ってしまえば日本人にとってなじみがないから読めない(発音できない)と言ってしまえばそれっきりとなります。必要ならば「全員、振り仮名をふってください」という事になる。
合わせて提案ですが、「とらべる太郎」みたいな、サンプルで使いそうな名前については、「ウィキペたん」みたいに、予めダミーとしてアカウントを作ってしまうというのはどうでしょう?
それと議論の期間について、1週間程度で結論を出そうとするのは早急だと思います。特に年末年始だと実家に帰省するとか、それこそ旅行に行ってくると言った事で何かと不在にする人も多いと思うので、意見も何も言えないとなると思います。急がなくてはならない案件でもないと思うので、少なくとも「ひと月」くらいはマージンを置いた方が良いです。--木更津乃風 (トーク) 2015年12月26日 (土) 13:16 (JST)
木更津乃風さんのご指摘のように、確かに顔文字のような名前でも文字表記ベースで交流するWTでは問題がないような気がします。またダミー名をあらかじめ作っておくというのも、良いアイデアのように思いました。 --Aiko99ann (トーク) 2015年12月28日 (月) 01:25 (JST)
木更津乃風さん、Aiko99annさん、ご指摘ありがとうございます。1週間は短すぎました。失礼しました。議論期間を1週間から1か月ほどに変更します。ダミーアカウントを作成するというのは、予防線としてよさそうですね。ルールの盲点探していたら思いついた内容なのですが、顔文字禁止は厳しすぎたのですかね…。--NY066 (トーク) 2016年1月1日 (金) 18:19 (JST)

「差分」が確認できなくなっています。[編集]

現在、「最近の更新」ページで差分の情報が表示されない状況になっています。 --Aiko99ann (トーク) 2015年12月18日 (金) 15:42 (JST)

IB社のスタッフから私のトークページに以下のようなメッセージが届いております。全ての言語で障害が起こっているようで、現在技術チームで調査・復旧作業中とのことです。--Shoestring (トーク) 2015年12月20日 (日) 12:38 (JST)
Hi Shoestring, there's a bug happening across all language versions of Wikitravel. We can't check the differences on the "Recent Changes" page. Please hang tight, I've passed the issue to tech and they're working on fixing it!
先ほど試しに編集してみたら、復旧してました。--Shoestring (トーク) 2015年12月20日 (日) 13:01 (JST)
ご対応いただき、ありがとうございました。 --Aiko99ann (トーク) 2015年12月21日 (月) 20:02 (JST)
(インデント戻します)下記「印刷が正しく出来ません」の問い合わせメッセージに伴い、ツールボックスの「印刷用バージョン」を確認したところ、印刷用ページが開かず、通常のページが開くようになっています。--木更津乃風 (トーク) 2015年12月23日 (水) 14:43 (JST)

印刷が正しく出来ません(右端が切れます)[編集]

WikiTravelページを印刷しようとすると、右端が切れてしまいます。何か設定が必要でしょうか?ちなみに、私はWin 8英語版,Chrome Version 47.0.2526.106 m、印刷環境はLetterサイズです。Marginを0にしても、左端に空白マージンが出てしまいます。紙の方向を横にすると少し印刷範囲は増加するようですが、完全には印刷されません。 ご助言をお願いします。 印刷するページに依存しているのでしょうか?この居酒屋ページは右が切れません。 印刷しようとしていたのは、ヨセミテ国立公園のページです。— 以上の署名の無いコメントは、 TedSFさん(会話投稿記録)によるものです。 2015年12月23日 (水) 09:27‎

私も今朝必要があってシンガポールのページを印刷しましたが、特に問題ありませんでした(印刷サイズはA4横割付。以前より若干左右のマージンが狭くなったような気もしますが)。ちなみに、ヨセミテ国立公園を印刷プレビュー(A4タテ)で表示させてみましたが、特に問題ないようでした。場合によると、システムのアップデートでLetterサイズをうまく認識できないなど、何がしかの影響が出ているのかもしれません。詳細は不明ですが、後でIB社の技術担当に問い合わせてみます。
ちなみに、上の節でご指摘のとおり、現在、印刷用バージョンのリンクをクリックしても表示が切り替わらないというバグが出ていますが、印刷時には特に問題なく印刷できます。--Shoestring (トーク) 2015年12月23日 (水) 23:04 (JST)
IB社の担当さんから連絡があって、この問題について技術スタッフに引き継いだとのことですのでとりあえずお知らせしておきます(マックのサファリでも同じような問題が生じているのを見たことがあるとのことでした)。--Shoestring (トーク) 2016年1月6日 (水) 20:37 (JST)
印刷バージョンのバグ修正が完了したとの連絡がIB社の担当さんから私あてに届きましたのでお知らせします。英語版では正常に機能しているとのことですが、日本語版でどうなっているのか知りたいとのことでしたので、何かお気づきの点がありましたらこの場にメッセージをお願いします。--Shoestring (トーク) 2016年1月20日 (水) 20:27 (JST)
修正完了のご連絡ありがとうございます。 再度A4指定で印刷してみたのですが、ヨセミテ国立公園は以前と同じく右が切れてしまいます。イエローストーン国立公園は正常でした。私のPCの環境に問題があるのかも知れませんね。 ちなみにHPのプリンターに出しても、PDFにしても同じ問題が起こりますので、個別のドライバーの問題でない気がします。最近WindowsのVersion Upがうまく行っていないので、それが問題かもしれません。確認すべき内容ありましたらご連絡ください。— 以上の署名の無いコメントは、 TedSFさん(会話投稿記録)によるものです。 ‎
ヨセミテ国立公園を試しに印刷してみましたが、右が切れるようなことはなくちゃんと印刷できました。PDFにしても同様でした。 --Aiko99ann (トーク) 2016年1月21日 (木) 12:04 (JST)
私も試しにヨセミテ国立公園の一部のページを印刷してみましたが、私の場合は左のマージンがほぼなく、逆に右側に1㎝弱の余白が生じる状態で印刷されました(ちなみにブラウザはIEです)。ちなみに、キャメロン高原を左右割付で印刷してみましたが、こちらはほぼ正常に印刷できました。場合によると英語以外の言語版ではまだバグが修正しきれておらず、使用するブラウザや印刷設定、印刷しようとするページによって多少マージンが変わってしまうのかもしれませんね。時間のあるときにこれらの事象をIB社の担当さんに報告しておきます。--Shoestring (トーク) 2016年1月21日 (木) 20:45 (JST)
上記に関連してですが、マージンのわずかなズレについては、印刷バージョンの表示後に「ファイル→印刷プレビュー」と選択した後、メニューの「設定」(歯車のマークをしたタグ)をクリックして余白のマージンを調整することで解決することがわかりました。これ自体は右側がオーバーフローすることの解決にはなりませんが、場合によるとヨセミテ国立公園のページに関して印刷データの設定が変わっているということは考えられないでしょうか?正常に印刷されるページ(イエローストーン国立公園など)のプレビューの設定欄で現在設定されているマージンなどのデータをメモの上、ヨセミテ国立公園のデータと比べてみて、違っている箇所をメモのとおりに設定し直した上で一度印刷してみてください。たしか印刷設定はページごとに可能だったと思うので、場合によると状況が多少改善するかもしれません(あと、編集モードで下の方に表示される「キャッシュをパージする」も試してみてください)。--Shoestring (トーク) 2016年1月24日 (日) 10:07 (JST)
印刷した時に右側が切れてしまうバグについて、「技術スタッフに報告して現在修正作業中。直ったらまた連絡する」とのメッセージが私のところに寄せられました。どうもChrome特有のバグのようで、FirefoxやIEでは正常に印字されるようなので、もしお急ぎのようでしたらChrome以外でのブラウザでページを表示した上で印刷してみてください。--Shoestring (トーク) 2016年1月27日 (水) 20:15 (JST)
印刷エラーの件、情報ありがとうございます。IEでは問題なく印刷できました。対処法がわかったので、急いで対応いただかなくても大丈夫です。優先順位下げてください。ありがとうございます。TedSF (トーク) 2016年1月28日 (木) 07:53 (JST)

編集をするとセッションエラーのメッセージが表示される[編集]

記事を編集した後「ページを保存」とすると、「申し訳ありません! セッションデータが消失したため編集を処理できませんでした。」といった内容の警告メッセージが表示されるようになりました。このような現象が出ている人は他にいませんでしょうか?

一応、その警告を無視して再度「ページを保存」をすれば編集が反映されるからよいものの、「エラーメッセージが出たからとブラウザの戻るをしてしまう」という事にもなるかと思うので、情報として掲載しておきます。今、何かといろんな障害が発生していますね。--木更津乃風 (トーク) 2016年1月4日 (月) 18:09 (JST)

私にも同じような障害が出ています。確か過去にも同じような障害がありましたね。メディアウィキのアップデートなどによっていろいろなところを調整するとそれに波及して障害が出るみたいです。おそらく他の言語でも既にバグが報告されていて、改善の作業中かと思いますので、しばらく様子を見た方がよいかと思います。もし障害がこのまま続くようであれば、またIB社に連絡します。--Shoestring (トーク) 2016年1月4日 (月) 20:36 (JST)
私の場合は、ログインしても1分ほどでログアウト状態になるという状況です。放ったらかしにしているだけでなく、作業途中でもそのようになります。昨夜からこの事態を確認しています。 --Aiko99ann (トーク) 2016年1月4日 (月) 22:53 (JST)
さしあたりの対応策として、編集作業を終えた段階で一旦右クリックで編集箇所をコピーするようにしてください。そのようにしておけば、仮に途中でセッションが切断されても、再度ログインしコピー部分を貼り付けて保存すれば作業が無駄にならずに済みます。--Shoestring (トーク) 2016年1月5日 (火) 05:14 (JST)
本件について、やはり英語版やいくつかの他の言語でも同じような事象が生じており、現在バグの調査中とのことでしたのでお知らせします(今のところまだ復旧の見通しは立っていないみたいです。ちなみに、ログイン時にパスワード入力欄の下に出てくる「ログイン状態を保持」にチェックを入れるという方法も教わったので試してみましたが、効果はないみたいです)。--Shoestring (トーク) 2016年1月6日 (水) 20:40 (JST)
最近は上記のような状態にはならなくなりました。改善してもらえたのでしょうね。 --Aiko99ann (トーク) 2016年1月21日 (木) 12:06 (JST)
この障害と関係があるかどうかわからないのですが、各記事の「履歴表示」などにおいて、たとえば「2009年10月13日 (火) 20:56」のような過去の投稿記録の日時の部分をクリックすると、以前ならその過去の日時の時点での当該ページが表示されたのではないかと思うのですが、いま同じことをやると、どの日時をクリックしても最新版のページが表示されるようになっています。これはこれで良かったのでしょうか? (私の記憶違いなら申し訳ありません。) --Aiko99ann (トーク) 2016年1月26日 (火) 18:06 (JST)
ご指摘いただいてありがとうございます。これもバグの一つと思われますので、とりあえずIB社の担当さんに報告しておきました。--Shoestring (トーク) 2016年1月26日 (火) 20:10 (JST)
今日IB社の担当さんから上記の件で「バグを修正した」との連絡がありました。私の方でもいくつかのページを表示させて復旧していることを確認しましたが、みなさんもとりあえずチェックしてみて、またなにかおかしなところがあればご指摘いただければと思いますのでよろしくお願いします。--Shoestring (トーク) 2016年1月27日 (水) 20:10 (JST)
いくつかの記事で確認し、過去の記事がきちんと表示されていました。迅速なご対応、有難うございました。 --Aiko99ann (トーク) 2016年1月28日 (木) 11:22 (JST)

特定の業者だけを情報掲載する書き込みについて。[編集]

数日前に、鹿児島市姶良市那覇市の記事の「動く」の項目に、特定のレンタカー業者の名前と電話番号が投稿されました。いずれも登録会員ではなく外部からの書き込みです。一般バス路線など公共交通機関で他に選択肢がないケースならともかく、例えば空港でたくさんの業者が店を構えているのに特定の業者名と電話番号だけ記載する、というのは広告に近いのであまり好ましくないと思いますが、いかがでしょうか。 --Aiko99ann (トーク) 2016年1月21日 (木) 12:16 (JST)

実際にWTを自社宣伝のツールとして使っているケースもあるようですが、そのような情報を削除してしまうか残しておくかは判断が難しいところですね。私がチェックする場合の判断基準ですが、とりあえずデータ的な記述が中心で、説明欄が過度な宣伝文句や、同業他社の営業妨害になるような内容になっていなければ残すようにしています。実際旅先でそのような事業者があって、当該サービスが利用しうるという情報としては有益と思えるからです(後で他の事業者の情報を追加する人が出てくれば)。
廃業したわけでもない事業者の情報を削除して自社の情報に書き換えたり、あるいは自社の情報をトップに持ってきて目立つようにしたりといったあからさまな編集行為については、適宜削除、あるいはリバートをかけています。Wikitravel:売り込み禁止も参考にしてみてください。--Shoestring (トーク) 2016年1月21日 (木) 20:37 (JST)
ご教示いただき有難うございました。指摘した上記の記事の書き込み内容は、特定の業者のみではありますが主観的なコメントなどがない客観情報だけですので、このままにしておきます。 --Aiko99ann (トーク) 2016年1月26日 (火) 18:02 (JST)

編集17万回突破![編集]

先日、3月27日にウィキトラベル日本語版の編集回数が17万回を突破した模様です。16万回突破が昨年の4月末だったので、約11か月で1万回の編集が行われたことになります(前回16万回突破のときより若干ペースが落ちたかな、といった感じです)。

この間、1万バイト超えの記事が1,100本を突破し、2万バイト超えの記事も500本を突破するなど、全体としては順調に育っているのではないかと思います。また、単にバイト数の多い記事が増えているだけでなく、良質の情報を備えた記事や企画ものの面白い記事が着実に増えているのもうれしいところです。

まだ当面先ですが、それでもはるかかなたに編集20万回突破が見えてきたといったところでしょうか。いずれにしてもめでたい限りですね。--Shoestring (トーク) 2016年3月28日 (月) 22:52 (JST)

先日、草津温泉に行った際に、書籍でのガイドブックが売ってなかったので、ウィキトラベルを印刷して持っていきました。その上で思った今後の課題は、ポンチ絵程度でよいので地図(タウンマップ)があったら便利だなと思いました。最近、今月の旅行先の審議でも「写真貼り過ぎ」と指摘を行うくらい、画像の提供も増えてきていて良い傾向とは思うのですが、トラベルガイドとして一歩進むには、写真もさることながら地図作成の活動が広まっていくと良いかなと思います。
追伸、草津温泉の地図は追々作ろうかなと思います。--木更津乃風 (トーク) 2016年3月28日 (月) 23:22 (JST)
ウィキトラベルプリント版の活用」のページでも紹介しましたが、グーグルマップをプリントアウトして一緒に綴じ込んでいくととても便利です。地図の画像を作成して画面にはめ込むのも確かに便利ですが、地図作成にはそれなりの技術が必要なので、アプリがあってもだれでもすぐにできるわけではないという点と、サイズが小さい分、どうしても見づらくなってしまうという点がどうしてもハンディになりますよね。
その点、グーグルマップはリンクを貼り付けておくなり、緯度・経度を指定さえすれば、目的地の比較的詳細な地図をポップアップで表示することができるので、こちらの方が手軽です。以前、ベルギーのナミュールという田舎町に行ったとき、現地のツーリストインフォメーションが閉まっていて地図が手に入らなかったため、あらかじめ打ち出して持って行ったグーグルマップが本当に役に立ちました。こちらの方もぜひ一度試してみてください。--Shoestring (トーク) 2016年3月29日 (火) 22:30 (JST)
WTが地図情報に弱い、というのは本当に悩ましいですね。私はヴァッハウ渓谷の記事でPowerPointを使って作成した簡単な地図を添付しましたが、方角の正確さや街路・区画の詳細さという点では厳しいです。Shoestringさんがご提案なさっている、グーグルマップをプリントアウトして一緒に綴じこむ、という方法に興味があるのですが、具体的な方法が知りたいです。ここでおっしゃっている「グーグルマップをプリントアウト」というのは、WTの記事で掲載されている「|lat=|long=|」の地図情報を利用してみよう、という意味でおっしゃっているのでしょうか。 --Aiko99ann (トーク) 2016年4月2日 (土) 10:51 (JST)
ここ数日出かけていたので返事が遅れました。基本的には文字通りプリントアウトしたグーグルマップを活用しよう、ということですが(「ウィキトラベルプリント版の活用」を読んでいただければ、意図することの大体のイメージがおわかりいただけるかと思います)、ご指摘のように、タグで緯度・経度の情報をページに張り付けることで、必要とする地図をすぐ出せるようにする、という意味に取っていただいてもいいかと思います。私自身、最近は旅行に出るのにいちいちガイドを買わず、ウィキトラベルの日本語版と英語版をプリントして持ち歩いていますが、そのときA4横にプリントしたグーグルマップも必ず持っていくようにしています(町の大きさにもよりますが、ツーリストインフォメーションもあるかどうかわからないような田舎町であれば、一番拡大させて通りの名前や宿、観光地まで表示させたものを持って行っており、そしてほとんどの場合で、この地図が大変役に立っています)--Shoestring (トーク) 2016年4月12日 (火) 22:48 (JST)
グーグルマップの活用方法、ご教示いただき有難うございます。出発前に情報を集めたり自分仕様のガイドを用意したりするのも、旅の楽しみの一部ですものね。 --Aiko99ann (トーク) 2016年4月13日 (水) 17:05 (JST)

一般の方の場合、敬称は?[編集]

長崎に「ツル茶ん」というレストランがあります。

ここのオーナーはあくまで一般人ですが、「氏」と敬称をつけるべきかどうか難しいところです。

元タレントなどが経営する場合は敬称はいらないと思いますが、こういう場合はどうでしょう?--たぬき (トーク) 2016年4月8日 (金) 15:45 (JST)

自分がこの川村氏の立場だったら、なぜ敬称もつけられずに呼び捨てにされるのか、と不快に感じると思います。「店長」という役職自体が敬称なので「川村隆男店長を…」という表現でもよいかと思います。(ただ、この方は創業者の三代目ということなので、「店長」という表現が妥当なのかどうかわかりません。)
--Aiko99ann (トーク) 2016年4月9日 (土) 01:22 (JST)

東京都千代田区の分割[編集]

東京/千代田はスポットが多くいためか記事が長くなりつつありまたすでに神保町や秋葉原の子記事があることから、台東区のように明示的に分割した方がよいかと思います。皆さんのご意見をお聞かせ下さい。ResTpeRoc (トーク) 2016年4月21日 (木) 21:27 (JST)

分割化する事には賛成しますが、変に細かく細分化するのではなくて、記事中の「有楽町・丸の内・大手町」のようにある程度まとまったエリアで分割させた方が良いと思います。神保町と秋葉原もそれぞれが独立した記事になっているものの、徒歩で移動できる範囲を考慮して記事中と同様に「神保町・秋葉原・神田」にまとめてしまっても良い様に思えます。
それに、記事の中身を見ると「餃子の王将」が入っていたりと、旅行する上で本当に他人に薦めたいスポットとして残しておかなくてはならないのか?と疑問に思うスポットも挙げられていたりするので、分割と一緒に整理も必要かと思います。ちなみに多くなった→分割を続けるときりがないので、基本は7プラマイ2の法則に準じて、過多になったら上位10個に絞るが原則だと思います。--木更津乃風 (トーク) 2016年4月21日 (木) 22:57 (JST)
確かにあまり細かく分けるのも使いにくいでしょうね。地図を見たところ、「有楽町・丸の内・大手町・皇居」・「神保町・秋葉原・神田」・「九段・麹町」・「日比谷・霞が関・永田町」あたりでしょうか。分割の基準は1日のうちについでに寄るところくらいが適当な気がします。ResTpeRoc (トーク) 2016年4月22日 (金) 23:04 (JST)

システム改修のお知らせ[編集]

私のノートページにIB社の担当さんから最新版メディアウィキへのアップデートに伴うシステム改修のお知らせが届きました(原文は以下のとおり)。レイアウトの大幅な変更等は予定していないようですが、編集中にツールバーがより使いやすい形になるように改良することや、モバイル版での画像掲載、サイドメニューへの「最近の更新」タグの追加などが予定されているようです。

また、いつものことですが、メディアウィキのアップデートに伴うチューニングが行われると、大抵どこかに不具合が出るといった影響がありますので、また何か不具合が見つかりましたら、居酒屋のページに報告をお願いします。順次担当さんに連絡するようにします。

システム改修は今後2週間以内に行われる予定だそうで、直前にまた連絡が来るとのことです。--Shoestring (トーク) 2016年4月24日 (日) 21:35 (JST)

Update[編集]

Hi Shoestring, I have some news. Our tech team is updating the Wikitravel software to the latest version offered by WIkimedia. Almost everything is staying the same, but there are improvements to the toolbar users see when they are editing a page and an easier way to upload pictures.
I have a link to Wikipedia's official page about the update. Please rest assured that there will be no major changes to the visual design of Wikitravel, just some refinement.
Also, along with the new update - there should be a fix to the problems your editors had reported last month (images on mobile and a link to "Recent changes" in the side menu).
The update should happen within the next two weeks. I'll let you know days in advance of when it actually happens. If you have any questions please feel free to reach out.
Thanks! IBcaldera (トーク) 2016年4月23日 (土) 09:14 (JST)

「餃子の王将」についての記載が重ねられていることについて。[編集]

Surstrommingさんがこの10日間ほど、日本各地の市町の記事の「食べる#安食堂」の項目に「餃子の王将」店舗を記載し続けておられます。ざっくりと数えてすでに100店舗を越えていて、その中には特色ある店舗の紹介も少し含まれていますが、大半は説明文が同じで「なぜこの店舗を旅行者に薦めるのか」が不明な内容です。いくつかの記事では、同じ市にある複数の店舗がいくつも掲載されています。

(細かい指摘になるかもしれませんが、多くの場合、「安食堂」の冒頭部分に「餃子の王将」の項目が挿入される形になっているため、その市町の飲食店で一番最初に紹介されているのが王将、という形になってしまっています。たとえば長崎市/新地中華街・浜町・思案橋などは、以前から紹介されていた餃子専門店よりも前に王将が紹介されてしまっていて、大きな違和感を感じます。)

これでは、「どこの街の記事を見ても同じような餃子の王将が紹介されている」という状況になりかねないという点で旅行情報サイトとしてのウィキトラベルの価値に問題が生じる恐れがあり、また「もしかするとこれは餃子の王将の宣伝なのでは」という、ウィキトラベルでの禁止事項にも触れそうです。 ご本人のトークページで私や木更津乃風さんからこうしたことへの懸念をお伝えしましたが、それに回答をいただけないまま記載が続けられています。どのように対応すべきか、ここで他の皆様からのご意見も伺いたいと存じます。 --Aiko99ann (トーク) 2016年4月26日 (火) 02:24 (JST)

(何年も前なのでどこに過去ログがあるか分かりませんが…)以前、名古屋で有名なとんかつ「矢場とん」の支店はどこまで書いたらよいか?という議論をしたことがあります。名古屋市/中区の本店はもちろん記述すべきですが、博多駅構内のJR博多シティと東京にあります。博多駅構内は鉄道利用者の利便という意味がありますが、東京は果たして?というところです。
餃子の王将に限らず、地方出発のチェーン店は同じ問題があると思います、たとえば「リンガーハット」は長崎発祥で、長崎県民にも愛用されていますが、地元の中華料理店と並んで書いてあったら違和感あります。また、佐世保にはマクドナルドやロッテリアもありますが、佐世保バーガーとは別物と考えます。
チェーン店なら、独自の安さを誇る大阪の「スーパー玉出」をkauに入れるとしても、西成区のような地域(本社がある、あいりん地区の低所得者に愛用されている)だけではなく、大阪府南部にはスーパー玉出はたくさんあります(漫画・クッキングパパにも出ました)
チェーン店を載せるときのルール作りをもう一度したいと思います。--たぬき (トーク) 2016年4月26日 (火) 14:53 (JST)
たぬきさん、コメントいただき有難うございました。チェーン店の掲載基準ですが、たしかに悩ましいですね。旅人にとっても、シチュエーション次第ではチェーン店がとても価値ある存在となることも十分に考えられますから。ただそうした特定の条件ばかり考えていてもキリがなさそうなので、基本は「その土地を訪れた多くの旅人にとって価値があると考えられるかどうか」というのが判断基準になるかと私は考えます。
本件を私が問題提起してからおよそ1週間、いくつかの都市の記事に情報を投稿しましたが、「食べる」の項目のトップに「餃子の王将」が挙げられている記事がいくつもあり、それを目にしたときの正直な気持ちは「がっかり」感でした。魅力ありそうな店舗が他にもいくつもあるのに、なぜこの店が?という感覚です。
投稿なさったSurstrommingさんは、各店舗ごとに地図情報もきちんと加える手間をかけてらっしゃるのですが、それ以外で店舗独自の特徴が説明されているものは少数にとどまり、多くのものはやはりウィキトラベルで紹介するに値する内容なのかどうか疑問を感じる内容です。
そこで提案です。いったん「餃子の王将」の記述はすべて削除し、そのあと一定期間を設けてSurstrommingさんに吟味をいただき、上記の判断基準「その土地を訪れた多くの旅人にとって価値があると考えられるかどうか」に適う店舗のみを再投稿いただくよう依頼する、ということではいかがでしょうか。
--Aiko99ann (トーク) 2016年5月1日 (日) 23:13 (JST)
矢場とんの件とは別に、以前、一つの市町村記事にその町に存在するすべてのコンビニを挙げようとすることや、とあるショッピングモールないし遊園地の記事を独立させて、そこに入っているテナントやアトラクションを全て列挙しようとした事例もありました。今回の事例についても、どーしても記事に載せたいとするのであれば「オフィシャルサイトのリンクを上位概念の記事に貼り付ける」ことで十分事足りると思います。必要かどうかは別として。
チェーン店だからダメという訳ではないですが、例えばその街が田舎町で「ちょっとした雑貨を24時間購入できる場所はこのコンビニしかない」とか、(市川市のサイゼリアの様に)チェーン店の第1号店で「話のタネに訪れてみるのもよい」的な、人にオススメするための何かを説明できることが、掲載する前提条件になると思います。(事務的な説明程度であればオススメしているとは言えない)--木更津乃風 (トーク) 2016年5月1日 (日) 23:29 (JST)
企業としての「餃子の王将」を載せるなら「京都府」か「京都市」、本店や皿洗いで有名な区だけの記述にしたいものです(その地域でまとまっているチェーン店の記事がまとまっている名古屋市の記事が参考になると思います)--たぬき (トーク) 2016年5月2日 (月) 16:18 (JST)

(インデント戻します)皆様、コメントいただき有難うございます。とくにご異論がなさそうですので、以下のように対応いたします。

① Surstrommingさんに、「餃子の王将」についての記述をいったん削除すること、そのうえで内容を吟味いただき「他の旅人に奨めたい内容がある店舗」について再投稿いただきたいこと、この2点をお伝えします。
② そのうえで、京都市中京区の2店舗以外の「餃子の王将」の記述を、すべて削除します。

--Aiko99ann (トーク) 2016年5月4日 (水) 14:50 (JST)

テンプレートItemの改訂[編集]

テンプレート:Itemの改訂を行いました。

変更点
縦位置画像を貼り付けた時に高さ方向に余白ができるのを防ぐための措置として変数(vertical=)を追加しました。

vertical変数に文字"v"の文字を入力すると、デフォルトは横幅160pxのサイズの設定で画像が表示されていたのが、縦幅160pxのサイズで画像が表示される事になります。使い方は{{Item|名称|alt=代替名称|説明|shozai=所在|画像|vertical=縦画像}}のように、vertical変数をItemに追加すると設定する事が可能です(vertical変数は省略しても可です)

今回はItemのみに対応し、MiruやAsobuのテンプレートも縦位置画像の貼り付けについては同じことが言えるもののひとまず様子を見たいと思います。--木更津乃風 (トーク) 2016年4月29日 (金) 03:32 (JST)

(補則)変数に入れる値の説明を忘れてました。縦画像に対して「vertical=v」と入力すると、縦幅でサイズ指定を行います。併せて、Itemで用いる場合の画像サイズとして、ピクセルサイズ160pxだと表示が小さすぎると感じたので、160pxから180pxに修正しています。--木更津乃風 (トーク) 2016年5月1日 (日) 23:19 (JST)

「海外の旅」の推薦候補を増やす方法について。[編集]

「今月の旅行先」の推薦候補について、かねてより国内と比べて「海外の旅」の候補が少ない傾向が指摘されていましたが、いよいよ今年後半あたりから本格的な不足状態が始まりそうな気配を感じています。「トラベルガイドとして完成された記事に仕上がっている」「記事の中に少なくとも1枚の画像が掲載されている」という必須条件を満たす記事が、今まででほぼ推薦され尽くしているのではという危惧を持ったからです。

そこで提案と言いますか是非についてのご意見を伺いたいのですが、上記の必須条件は満たしていないものの、相当な量の内容が記載されている“惜しい”レベルの記事というのは結構あります。たとえば「遊ぶ」「食べる」の項には何も記載されていないがそれ以外は多くの方が投稿ずみ、というような記事です。それらについて、物足りない箇所だけWT英語版の記事から翻訳・移植して各項を埋めてしまい、推薦条件を満たしてしまうというやり方はいかがでしょうか。

もしこのやり方がOKだとした場合、たとえば私が貢献できそうな記事としては、以下のように結構あります。

シカゴデトロイトポートランド (オレゴン州)ケベック市サンティアーゴ・デ・クーバ釜山大連ホーチミンキエフヴァッハウ渓谷ミュンヘンタオルミーナトレド (スペイン)コルドバ (スペイン)グラナダ (スペイン)ユトレヒトカウナスモスタルトゥルクラウマポルヴォータンペレオスロトロムソコペンハーゲン

また、すでに木更津乃風さんが推薦候補に挙げていらっしゃるモントリオールのように、2度目の推薦にしたいものの前回からの新しい情報更新がそれほど多くない、という記事についても、上記のようなやり方をすればかなり充実する記事が多いように思います。このやり方がOKであれば、WT英語版からの翻訳・移植にご協力いただける方がいらっしゃればしばらく推薦候補に困ることはなくなりそうなのですが、いかがでしょうか。

--Aiko99ann (トーク) 2016年5月17日 (火) 23:57 (JST)

  • 原因としては、日本人がよく行く外国の都市があまり挙げられていないことがあると思います。釜山は日本からの船便が充実しており、九州ウォーカーでも釜山の特集が載っていたりしますが、×でした。また、ハイジの故郷のスイスマイエンフェルトも最近まで記事が無く、私が無理やり青リンクにしました。でも高雄市の記事はよかったですね。

私としては、穴場狙いより日本と関係のある都市を挙げていくのがひとつの方法と思います

(注:私は外国はサンフランシスコロサンゼルスディズニーランドに相当昔に行ったことがあるだけです。殆どの人が日本中心に記事を書いているのが現状ではないでしょうか?)--たぬき (トーク) 2016年5月18日 (水) 15:06 (JST)

WT英語版から翻訳・移植するのは問題ないと思いますが、結構な手間と時間がかかりますね。項目が全部埋まっていなくても「観る」「遊ぶ」「食べる」が全体的にまとまった分量であれば推薦してもいいのではないかと考えます。例えば、全部の都市は見ていないのですが、まだ移植していない状態のAiko99annが上げた都市の例の中で、推薦候補の判断としては、
  • オスロコペンハーゲン - 「遊ぶ」が空欄ですが、それをカバーするくらい「観る」が充実しているので、○。
  • トロムソトゥルク - 「観る」「遊ぶ」「食べる」がぼちぼち埋まっているので、○。
  • モスタルカウナス - 空欄の「遊ぶ」をカバーできるほど「観る」が充実していないので、×。
といった具合です。トップページの見栄えのためにも、画像は1枚欲しいところです。
私自身、海外に行ったことがないことと英語を習った後に離れて久しいので、翻訳・移植への要請へは協力ができませんが、誤字脱字の修正くらいなら協力できます。--NY066 (トーク) 2016年5月18日 (水) 23:35 (JST)
コメントいただき有難うございました。NY066さんに示していただいた目安、参考になります。トロムソやトゥルクくらいの内容でもOKでしたら、探ればまだちょっと、推薦候補になる記事はありそうですね。
それでは「観る」を中心としていくつかの項目が埋まっていない都市の記事から、ちょっとづつ英語版からの移植をしてみようと思います。まずは手始めに、ここ1年以上推薦がない北米のデトロイトからやってみます。 --Aiko99ann (トーク) 2016年5月20日 (金) 18:08 (JST)
私も英語版からの翻訳・転載自体は特に問題ないと思います(実際に、有益だと思われる情報を部分的に英語版から翻訳し、日本語版へと転載している記事もあります)。ただ、翻訳をするだけの時間がはたして十分に取れるのかという問題はありますね。また、英語版の記事も、中には玉石混淆みたいなものや、やたらと宿やレストランの情報を羅列し、どれがおすすめなのかさっぱりわからないようなものもありますので、そのまま翻訳して転載するだけでなく、ある程度情報の取捨選択は必要かと思います。
なお、以前WPで見たことがありますが、特定の記事を選定し、「強化月間」を設定してその記事の情報を集中的に強化するというやり方もありますね。あらかじめある月に掲載する記事だけ選定しておき、掲載月に合わせて複数の人が協力して、欠落部分の情報を翻訳し、補うという形で進めれば、ある程度効率的に「今月の旅行先」に掲載しうるような記事が作成できるかもしれません(銘々が作業をすると、選ぶ記事が拡散してしまい、思うように記事が育たないということも考えられます)。--Shoestring (トーク) 2016年5月30日 (月) 20:34 (JST)
コメントいただき有難うございました。ご指摘のとおり、すべての項目を翻訳・移植するのではなく、日本人旅行者にとって有益そうなものをチョイスしながら、地道にやっていこうと思います。
WPでの「強化月間」のやり方は効果ありそうだなと思うのですが、おそらく数多くのウィキペディアンが参加することが前提でしょう。現実のWTの投稿メンバーの数から考えると、ちょっと難しい気がします。それに、実際にWT英語版から翻訳・移植しようとして感じたことなのですが、たとえ過去に訪れたことがある土地であっても、実際に行っていないスポットについては、その様子を頭に思い浮かべたりすることができないので、正しく理解して翻訳できているのかとても不安になります。まして、訪れたことがない土地であれば、かなり厄介な作業になりそうですね。 --Aiko99ann (トーク) 2016年5月30日 (月) 22:17 (JST)

今月の旅行先(日本編、5月掲載分)について[編集]

今月の旅行先、日本編5月掲載分ですが、候補がないなと思っているうち、更新を失念してしまい、2週間ほどが過ぎてしまいました。明日から6月ということで、今の段階で更新しても、実質2週間ほどの掲載となってしまいますし、どうしてもこのタイミングで掲載しないと当分掲載できないという記事もなさそうなので、5月についてはあえて記事を更新せずに「真田一族ゆかりの地」をそのまま掲載し、6月の段階で姫路市につなぐという形にしたいと思いますが、いかがでしょうか(関連するNHKのドラマも好調みたいですし)。

ご意見をお聞かせいただければと思いますのでよろしくお願いします(ちなみに、ネタ切れ、もしくは更新忘れで同じ記事を2か月掲載した事例というのは過去にもあります)。--Shoestring (トーク) 2016年5月31日 (火) 20:41 (JST)

そういった選択肢もアリなのですね。でしたら、無理にルールを曲げてしまう必要もないかと思います。 --Aiko99ann (トーク) 2016年6月1日 (水) 00:14 (JST)
異議なしです。真田一族ゆかりの地がトップページになじんでしまっていたので、全く違和感なく更新されていないことに気付きませんでした。--NY066 (トーク) 2016年6月1日 (水) 20:35 (JST)

ページの表示内容の変化について。[編集]

各ページの表示内容が微妙に変化していますね。

  • 記事名や項目名が明朝体になっている。
  • 各記事の目次表示が「キャッシュをパージ」しても元に戻らない。
  • この記入欄の上部のボタン類が変わっている。(自動で記入者名と日時を挿入するボタンが無くなっている。)
  • 「最近の更新」で情報の表記が一部変わっている。
  • 地図が表示されない。

いつものIB社の作業のせいでしょうか。 --Aiko99ann (トーク) 2016年6月8日 (水) 15:45 (JST)

新字体や長音がゴシックになっているので、中国語が関係しているのでしょうね。私も戸惑いました。横の広告がこうなることがあります。--たぬき (トーク) 2016年6月8日 (水) 17:22 (JST)
4月末に一度お知らせしたシステム改修に伴う影響と思われます。IB社からその後スケジュールについて連絡がなかったので追加情報を書き込まなかったのですが、既に改修を終えていたということでしょう。いつものことですが、不具合については時間のあるときに追々担当に連絡して対応してもらおうと思います。--Shoestring (トーク)
地図が表示されないのは致命傷なので、何とか連絡してください。--たぬき (トーク) 2016年6月9日 (木) 19:14 (JST)
とりあえずIB社の担当さんにバグレポートを送っておきました(⇒en:User talk:IBcaldera#ja: Bug reports)。いつどのような順番で対応してもらえるかはわかりませんが、地図の件については「致命的」という形で報告してあります。対応状況がわかりましたら、またここでお知らせします。--Shoestring (トーク) 2016年6月12日 (日) 19:27 (JST)
ご対応をいただき、有難うございました。修正が確認できたらまた報告します。 --Aiko99ann (トーク) 2016年6月15日 (水) 18:00 (JST)
(インデント戻します) ShoestringさんのトークページにIB社からの報告が届いていましたが、地図に関しては、ページは開くものの肝心の地図が表示されません。私の機器の問題かもしれませんが、WindowsのPCでもiPadでも同様でした。またAndroidのスマホでは地図が表示されましたが、拡大しようとしたり場所をスクロールしたりといった操作をしていると途中でフリーズしてしまいます。 --Aiko99ann (トーク) 2016年6月17日 (金) 18:11 (JST)
私のPCのブラウザ(IEです)で試したところ、地図は問題なく開きました(ちなみに、地図を開く際にいちいち許可を求めるポップアップが出てくるのと、何回かに一回「空白のページ」というタグが出て、地図が表示されないことがありますが、これは他のページを開いたときにも同様の事象が起こりますので、おそらくIEのアップデート上の問題かと思います)。Aiko99ann (トーク)さんお使いのブラウザは何でしょうか?ブラウザによって発生するバグの症例が微妙に違うことがあり、どのブラウザを使用しているときにそのようなバグが生じるかを聞かれることがありますので、もし差支えなければ教てください。--Shoestring (トーク) 2016年6月17日 (金) 22:30 (JST)
さっそくご確認ありがとうございます。今朝も試してみましたが、何度かに一度うまく表示されますが基本的には同じ状態です。WindowsPCで使っているブラウザはIE11.0.31で自動更新設定しているので最新のものだと思います。iPadのOSも同様です。 --Aiko99ann (トーク) 2016年6月18 (土) 10:43 (JST)
どこまでうまく伝えられたかはわかりませんが、とりあえずお伝えいただいた事象についてあらためてレポートしておきました。私のPCではAiko99ann (トーク)さんほど頻繁に空白のページが生じませんので、使用しているPCによっても若干違いがあるのかもしれませんね(逆に、ページ内のリンクをクリックするたび開けていいか許可を求めるポップアップがいちいち出てきたり、その後に場合によって空白のページが出てくるといったことが他のサイトでもあるのですが、同じような事象は生じていないでしょうか?私の場合、windows7の更新プログラムがインストールされたある時点から、このようなことが起こるようになりました)。--Shoestring (トーク) 2016年6月20日 (月) 20:27 (JST)
いろいろとご対応をありがとうございます。私のところでは、ポップアップが開くようなことはありません。今日時点でも、まだ同じ状況でした。
  • Windows7・IE11.0.31のPCでは、ごくたまにきちんと地図ページが表示されるが、多くの場合はページ自体が開くものの地図が表示されない。
  • iOS9.3.2のiPadでは、ページ自体は開くが地図が表示されない(何度試しても同じ)。
  • Andoroidのスマホでは、ページが開き地図も表示されるが、スクロールしたり拡大したりしていると途中でフリーズする。
他のユーザーの皆さんの状況も、知りたいですね。私のところだけの症状なのでしょうか。
--Aiko99ann (トーク) 2016年6月22日 (水) 10:10 (JST)

少なくともタイトルや見出しのフォントは元に戻りましたね。少しずつではありますが、バグ修正のために技術陣が対応してくれていることが伺えます。--Shoestring (トーク) 2016年6月23日 (木) 20:40 (JST)

そうですね、地図に関しても(あくまで私のところの環境ですが)少し変化があったので記載します。
  • Windows7・IE11.0.31のPCでは、地図は表示されるようになりました。拡大・縮小もできます。ただしスクロールができません。ためしにFirefoxでも開いてみましたが同じでした。
  • iOS9.3.2のiPadでは変化はなく、ページ自体は開くが地図が表示されない(何度試しても同じ)という状況です。
  • Andoroidのスマホも変化がなく、ページが開き地図も表示されるが、スクロールしたり拡大したりしていると途中でフリーズします。
--Aiko99ann (トーク) 2016年6月24日 (金) 20:06 (JST)
もう1点、おかしくなっている個所を見つけました。「特別:活動中の利用者一覧」に情報が何も表示されていません。 --Aiko99ann (トーク) 2016年6月25日 (土) 16:43 (JST)
ユーザーの「トークページ」には「時刻つき署名」ボタンが設けられましたね。ここのボックスには設けられていませんが。 --Aiko99ann (トーク) 2016年6月26日 (日) 19:59 (JST)
利用者一覧は他の言語のページもブランクになっていますし、英語版では「アクセス権限なし」の表示が出てくるので、何らかのバグだと思います(本来誰でも見ることのできるページですので)。これと、上にご指摘いただいた署名ボタンの件についても後で報告しておきます。こちらが気づかないだけで、まだほかにも細かいバグがいろいろとあるのかもしれませんね(ソフトのバージョンアップも必要なのでしょうが、毎回混乱しますね)。--Shoestring (トーク) 2016年6月27日 (月) 05:14 (JST)