何らかの理由で編集が行えない場合は、Wikitravel:旅人の居酒屋 を参照してください。

Wikitravel:旅人の居酒屋

提供: Wikitravel
移動: 案内検索


注意: 最近、バグなどの理由で予告なくシステムが停止し、その状況がわからないまましばらく編集ができないといった事態が続くことがしばしば生じています。IB社が各言語版にアナウンスをしてくれればいいのですが、そのようなきめ細かな対応が現在ほとんど期待できない状況なので、システムエラーなどのアナウンスメントが出ていない状態で編集不能になった場合は、とりあえず以下のページ(いずれも最下段の項目)を参照してみてください。WT全体のシステムの運用状況について簡単な情報が掲載されていることがあり、大まかな状況をつかむことができる場合があります。


「ご来店をお待ちしております」

旅人の居酒屋は、Wikitravelにおける掲示板、井戸端のような存在です。削除依頼は別。マナーを守ってWikitravelにおける諸問題を話し合い解決するところです。ここをクリックすると新しい話題が一番下に書き込めます。

なお、過去の議論については、Wikitravel:旅人の居酒屋の過去ログ(各記事のトークページで行われた議論についてはこちら)をご参照ください。

また、基本方針やスタイルマニュアルなど、Wikitravelの本質に関わる議論については、当該記事のノートページにて議論を進めコメント依頼を行い、ウィキトラベラーから広く意見を募ってください。


目次

別府市の分割[編集]

別府市をプリントアウトしたらA4で23ページです。ちょっと持ち運びには多すぎ、しかし都市としてはまとまりがある、分割したいがどう分割するか悩んでいます。--たぬきトーク) 2014年1月4日 (土) 20:44 (JST)

記事をサクッと読んでみましたが、内容として別府温泉かそれ以外かというところで分類できるのではないかと思った次第です。ですので、他の温泉地単独の記事(道後温泉郷奥飛騨温泉郷など)を参考にした上で、別府市を親記事にして温泉に着目した箇所を「別府温泉は付ける?)」と子記事に分割するのが妥当と思います。--木更津乃風トーク) 2014年1月4日 (土) 23:45 (JST)

今月の旅行先の選考/ピクチャー・オブ・ザ・イヤー2013の実施について(事前告知)[編集]

年が明けてからもうじき1月といったところで、1月半ばで2013年に選出された最後の画像も新しいものに架け替ったので、そろそろ「今月の旅行先の選考/ピクチャー・オブ・ザ・イヤー2013」の選考を開催しようかと思います。

実施要領ですが、ルールについては昨年末、選考としては2回目となる2011年分の選考を行った際に、2012年のそれを整理し直しましたので、今回も2011年分で用いたルールに準拠し、概ね2月初めから2週間程度(決選投票がある場合はさらに1週間を追加)を選考期間に当てたいと思いますがいかがでしょうか。

特に異論がないようでしたら、ちょうど今週末が2月1日に当たりますので、そのあたりからのスタートにしたいと思います。--Shoestringトーク) 2014年1月26日 (日) 10:27 (JST)

特に異論ありません。よろしくお願いします。振り返り用として過去の選考のページへのリンクを追加します。
NY066トーク) 2014年1月27日 (月) 23:57 (JST)
では、「今月の旅行先の選考/ピクチャー・オブ・ザ・イヤー2013」の選考を開催します。今回分の投票期間は2月2日(日)~2月15日(土)とさせていただきました。みなさんの投票をお待ちしております。--Shoestringトーク) 2014年2月1日 (土) 11:26 (JST)

編集にあたっての画像の利用について[編集]

最近、一部の投稿者の方の中に、他の投稿者の方々に比べて画像を極端に多用する編集が見受けられます。「極端に多用」と言ったのは、例えば各項目で使われているテンプレートに備わっている、画像を2枚まで貼り付けられる機能が同じページの中で多用されるなどの編集が頻繁に行われているといったようなこと等を指します(通常、1ページの記事の中でこの機能を頻繁に使用することはまずありません。この機能については、本来、ある項目の特定の情報についてよほど何か追加的に説明を加えたいか、変化を見せたいときなどにごく限定的かつ補足的に用いています)。

必要以上に画像を並べて表示させる、特に縦長の画像を2枚並べて表示させると、不要なスペースを余計に生じさせてしまい、プリントアウト版を作る際に紙の無駄遣いになる、モバイル版で見たときに記事が見づらくなるなどの支障が生じますし、それ以外にも、通信環境の悪い場所で閲覧したいときに、表示までに時間がかかったり、あるいは記事全体がうまく表示できないなどの技術的な問題が生じたりもします。加えて、デザイン的に見ても、あちこちに空白が生じてしまう結果、記事全体の見栄えが悪くなってしまいます。

テンプレート機能の多様以外にも、ざっと見た限りでは、例えば建物の外観と内部の画像を載せる、現在と何十年か前の同じ場所の様子を並べて表示させる、地下鉄の構内やロゴを併せて表示させる、塗り替える前と塗り替えた後の車体を表示させるなどの投稿が見受けられますが、正直なところ、それらのもの中には、その情報を説明する上で必要な、あるいはもっとも特徴的ないずれか1枚の画像のみに絞って掲載し、あとはテキストで補えば済むもの、あるいはそもそもそのような形で記事の中で取り上げること自体、本当に必要なのか疑問であるものも多く含まれているように感じています。

WTの旅行ガイドとしての性格上、記事にその土地の魅力的な情報を盛り込んで、読者がそこへ行きたいと思えるような内容にすることはもちろん重要ですし、そのために画像を用いることが効果的なのも承知しています(実際、私自身も投稿者の中ではよく画像を使う方かとも思います)が、だからといって、その土地の全ての魅力なり情報を記事の中に盛り込むことまでは想定していませんし、ましてそのために画像を多用する必要などは全くないと思います(テキストによる表現や画像を効果的に用い、記事全体でガイドとしてその街の魅力の片鱗さえ伝えることができれば、あとは各自がその土地を実際に訪れて、町の魅力を自分なりに楽しめばいいからです)。固より、WTは「旅の百科事典」を作るサイトではありません

「百聞は一見にしかず」ということで、テキストで書くよりもイメージで表現する方がその場所の情報なり魅力を直観的に伝えやすい、技術的に地図情報が簡単に作成できない分、視覚的にそのスポットを見つけるための補足的な情報として使いやすいなど、画像には様々なメリットもありますが、全体のバランスから見た場合、多用することによる弊害もあることを理解の上、各自編集に参加していただければと思います。

以上のような趣旨のメッセージを、画像の多用傾向があるユーザーの方に既に個別にお伝えしたところですが、一般的な問題としても提起しておくのもいいかと思い、居酒屋にも書き込んでおきました。なお、画像の利用にあたっては、Wikitravel:画像の基本方針もあらためて各自参考にしてみてください。--Shoestringトーク) 2014年2月1日 (土) 20:54 (JST)

大阪市/中央区の分割[編集]

ただいま、大阪市/中央区の分割の区割りを考えるためにノート欄で議論を始めます。

特に大阪に詳しい方、議論のほうよろしくお願いします。--たぬきトーク) 2014年2月8日 (土) 15:26 (JST)

4月1日、消費税8%[編集]

4月から消費税が8%にUPされます(嫌ですねぇ……)。

そのため、金額が表示されているものは注意が必要と思われます。

記事内も相当な書き換えになりましょうが、対処法は考えていますか? --たぬきトーク) 2014年2月8日 (土) 15:51 (JST)

ホテルの料金などもそうですが繁忙期や閑散期と言った時節によっても金額が変わるくらいなので、逐一正確な数値を挙げてもキリが無く、結局のところ「金額の目安」でしかなく(正確な金額は「公式サイトを調べる」か「直接問い合わせしてください」としか言いようがない)、ここで慌てて対策する必要も無いのかなと思います。例えば消費税アップに伴って料金体系が大きく見直され、ウィキトラベルで述べるところの「中級→高級」とか「中級→安宿」に変わるくらいの劇的な変化があれば別でしょうが。--木更津乃風トーク) 2014年2月11日 (火) 22:46 (JST)

New Upgrade[編集]

Hello dear Japanese community! I hope that things are going well for you. However, if there is anything that you find problematic on the site, please know that you can always reach out to me and I will do my best to fix it. I would also like to announce that we will be upgrading the software next week. You are the first community we're sharing this information with. Soon I should know more details when exactly we will implement the upgrade and what are the changes associated with it. Once I know it I will pass this information to you. Warm regards, IBAlexトーク) 2014年2月27日 (木) 06:15 (JST)

Hello! I would like to inform you that our tech team is almost done with the new upgrade and mobile version that is coming up as well. After we're done with the upgrade we will continue to pursue new features, and make sure any tech concerns are addressed. Do you have any suggestions for improvements that can be done on Japanese Wikitravel? We would love to hear them. Warm regards, IBAlexトーク) 2014年3月14日 (金) 09:36 (JST)


上記を要約します。(間違いや不自然があれば改訳してください。) IB社のチームはほぼアップグレードとこんど登場するモバイル用のバージョンについてほぼ終えたそうです。 アップグレードが終わった後は新たな機能を求め、技術的な問題について確定していくとのことです。 日本のWikitravelについて改善の提案があれば教えて欲しいそうです。 ResTpeRocトーク) 2014年3月16日 (日) 20:08 (JST)

Hello Alex and thank you for your information. As you may know, I have no idea what kind of upgrade you made and which functions have changed, because so far we don't have much information about it. Speaking of the request of the upgrade, our requests are the same as we had already made. The most priority thing would be the restoration of the {{related|}} tug. Though you may not feel much benefit from this function (as you said before), we used this markup tug so frequently, so we feel much inconvenience since this function had disabled.--Shoestringトーク) 2014年3月16日 (日) 21:58 (JST)
Thank you both for your answers! I was planning to post a list of changes once we roll-out the upgrade but I'm happy to post them here right now.
Shoestring, regarding the {{related|}} tag I remember our Tech department was unable to bring it back. I honestly don't know why it was not possible. Maybe with the new upgrade it would be possible to make this change. I will definitely talk to them after the upgrade. I want you to enjoy the site as much as possible.
I have a big request to you, Japanese admins. Could you please translate for me the site notice that we will put during the upgrade? I would like to put in the site notice: "Wikitravel is upgrading its software and will be “read-only” for a few days. Please see the Pub for details." Thank you!

1.22.2 Upgrade changes[編集]

We’re moving to 1.22.2 version of MediaWiki. Here is a page that lists the changes. I also put together my own list with the changes that are visible to regular users. I believe this list is more easy to grasp. Please see below:

Changes between 1.20 and 1.22.2 Media Wiki Software

IPs, Registered users, Admins:

  • Create an account page has new look and feel (more colors and shows on the right side stats for the # of edits, pages and recent contributors on Wikitravel)
  • Simplified search bar with vector skin only as an option, instead of “Go” and “Search” buttons.
  • Add Listing and Edit show on the top left side of the sections (previously at the top right corner)
  • Pop-up message “Your edit was saved” after making an edit and clicking “Save”.
  • When comparing revisions in the article history where noting was changed in the article, you notice a message "(No difference)" at the top middle part of the screen.
  • Left navigation bar subsections are now collapsible.
  • A pop up message is now displayed when the user attempts to leave the edit page with unsaved changes, on browsers supporting dialogs. Message says: This page is asking you to confirm that you want to leave - data you have entered may not be saved.”

Registered users and Admins:

  • Log in page is more new look and feel (colorful and neat).
  • Watch pages just by clicking on the star icon in the top right menu. Now you are not redirected to a different page and you don’t have to go back to the article after clicking “Watch”; you stay all the time on the same page. If the star icon is blue it means you’re watching the page.
  • New option in Account Preferences- User profile- Internationalization: “How do you prefer to be described?”

Admins only:

  • Mark as patrolled" link available on any patrollable page or revision, without having to go to Special:RecentChanges or Special:NewPages; ”; you stay all the time on the same page.
  • Cascading page protection levels other than "Allow only administrators". New option: “Autoconfirmed users”.

Upgrade Roll-out[編集]

Hello all, We're excited to announce that Wikitravel will be upgrading its software starting on Thursday, 20 Mar 2014 at 5pm PST and running it for about 3-4 days. In order to migrate Wikitravel's extraordinary database of travel information, we'll be putting the site into 'read-only mode. This means that no edits will be possible at this time. When we come back, we'll be better than ever. If you have any questions, please let me know. Warm regards, IBAlexトーク) 2014年3月21日 (金) 06:42 (JST)

Wikitravel is upgraded[編集]

Dear Japanese community! Wikitravel was upgraded successfully! Now you can edit the site again. If you see any bugs or issues, please report them below and I will be checking them and reporting to tech. Thank you for your cooperation! Warm regards, IBAlex (トーク) 2014年3月26日 (水) 02:45 (JST)

Hi Alex, thank you for your efforts toward the routine maintenance for ja: and other language pages.
Well, I checked ja: pages today and noticed that the maps (which excerpts from google maps, yahoo maps to WT) are not displayed correctly. I don't know what's going on exactly, but I think it is probably because the Geocoding system in the WT are temporarily disabled, along with the mediawiki upgrade last week. On ja: pages, two types of the Geocoding related tags, i.e. {{geo|lat=|long=}} and {{Maps|lat=|long=}} are both malfunctioned so far.
Could you check the system and debug them, please?--Shoestring (トーク) 2014年4月6日 (日) 00:28 (JST)
Once again, thank you for this message! I already told our Tech team about this problem. I tried to understand it but the maps on EN WT do not display at all in the articles so I couldn't verify it. Can you please tell me:
  1. How does the geocoding display on ja:Wikitravel? (you said it displays incorrectly)
  2. Which pages are you talking about?
  3. How and where did it use to display?
The answers will help us better understand how to fix the problem. Thank you. Warm regards, IBAlex (トーク) 2014年4月8日 (火) 04:50 (JST)
Hi, Alex.
For example, click the "地図" at the right side of the color bar (left side on top of the picture) of this page and you can see the white out page. We link the travel information and location of the spots by using the geocoding and Google (or Yahoo) maps, but as you can see it's totally malfunctioned.
In order to display the maps, ja: WT use the Maps Template. I put the code below for your reference:
<includeonly>{{ #if: {{{1|}}} | {{ #if: {{{2|}}} | <span class="noprint plainlinks" style="border:1px dashed #aaa;">[http://wikitravel.org/ja/%E7%89%B9%E5%88%A5:Mapstraction/{{{1}}}/{{{2}}}?maptype={{ #if: {{{3|}}} |{{{3}}}|google}} 地図]</span> }} }}</includeonly>
We need your help.--Shoestring (トーク) 2014年4月8日 (火) 23:01 (JST)
Shoestring, thank you so much for all the details! I already gave the information to IT and I will do my best to help! can you tell me what used to be on the this page before? A map? Coordinates? A link to Google/ Yahoo map? Thank you!
Thank you for your quick response. There used be a link to Google/ Yahoo map which displays the location of the lelated spot specified by the latitude and longitude information (aka giocording system).--Shoestring (トーク) 2014年4月9日 (水) 05:27 (JST)
Ok, thank you for your cooperation! I just told IT team about it and I know that they are working already to solve the problem. Thanks! IBAlex (トーク) 2014年4月9日 (水) 05:34 (JST)
I check the map system now and confirm that it has been completely fixed. Thank you very much !--Shoestring (トーク) 2014年4月9日 (水) 23:25 (JST)
I'm very happy to hear that, Shoestring! Every time there is a problem, please let me know and we will do our best to fix it. Warm regards, IBAlex (トーク) 2014年4月10日 (木) 01:13 (JST)

マイルストーン[編集]

これまでの経験上、ウィキトラベルの記事で情報が揃ってそこそこ使えるページとなる目安として、以前から(勝手に)10,000バイトと喧伝しているわけですが、本日付で、その10,000バイト超の記事数が1,000本になりました

サイト立ち上げからあと数か月で9年目となる時期での快挙となります。ちなみに、これを書いている段階での1,000番目の記事は小山市。上から数えて1,000本目の記事がここまで情報を持ったものになるなんてサイト立ち上げ当初は想像もしていませんでしたから、何か感無量といったところです(笑)。

今後、20,000バイト超えの記事数が500本とか、次のマイルストーンに向けてサイトが益々発展していったらいいですね。今後に期待しつつ。--Shoestringトーク) 2014年3月10日 (月) 21:14 (JST)

20,000バイト超えのボーダーラインが上位から418本目の函館市みたいです。500本とか簡単に行くかなと思いはしたものの、記事が充実して来ると伸びが遅くなるので、どれくらいの時間がかかるか見通せないですが、なかなか手ごわそうですね…。
WTがあればガイドブックいらない、という領域にはなっていないですが、旅行に行く前に食事場所や観光名所の検討する際に意外と使えるようになってきているので、まったりとコツコツ発展していて嬉しいですね。NY066トーク) 2014年3月11日 (火) 00:13 (JST)
実は地球の歩き方とか国内のトラベルガイドを使う機会が最近めっきり減りました。NY066さんが言われるように、そこまで充実した領域にまでは達していませんが、時に英語版と抱き合わせでプリントアウト版を使用したり、現地で得られるガイドマップと併用することで既製のガイドブックに頼らなくても十分旅行ができることがわかったからです(これについてもうれしい限りです)。国内についても、記事にもよりますが、20,000バイト超えくらいの記事(内容によっては10,000超えのものも)なら結構役に立ちますよ。最近の旅行ガイドは目的地が細分化されすぎていて、しかも1冊1冊が高いので、うまく使えばサイフにとってもやさしいWTになります(笑)--Shoestringトーク) 2014年3月11日 (火) 05:28 (JST)

「地図」の表示[編集]

数日前から、地図が表示されないのですが、皆様の機器ではいかがでしょうか。 私のところでは、複数のPCやタブレットで試してみていずれの機器でも表示されませんでした。

。--Aiko99annトーク) 2014年4月5日 (土) 13:16 (JST)

私も今朝たまたま気づいて、落書き壁ジオコーディングに関連した{{geo|lat=|long=}}と{{Maps|lat=|long=}}という2つのタグを試しに張り付けてみたのですが、こちらも正常に表示されませんでした。おそらく今回のメディアウィキのアップグレードに伴って、ジオコーディングに関する何らかのバグが生じているものと思われます。
後でバグレポートを書いて直してもらおうと思いますが、前回の{{Related|}}のときみたいに、直すまでに時間がかかるか、あるいはそのままになってしまうかもしれません。アップグレードで機能が向上するのはいいのですが、そのためにこれまで重宝に使ってきた他の機能が失われてしまうのは、本当に困ったことですね。--Shoestring (トーク) 2014年4月5日 (土) 23:39 (JST)
ただ、アップグレード後でも、数日前まではちゃんと表示されていたのです。
時間帯によって、サーバーの負荷が大きくなって不具合が起きているのかと思っていましたが、違うようですね。
--Aiko99annトーク) 2014年4月5日 (土) 23:43 (JST)
原因はよくわかりませんが、IB社の担当さんにバグレポートを出して、とりあえずは直ったみたいです(さっきいくつかのページで地図が表示できることを確認しました)。お時間のあるときにでもチェックしてみてください。--Shoestring (トーク) 2014年4月9日 (水) 23:28 (JST)
私も確認いたしました。担当者の方とのやりとり、何度もありがとうございました!
--Aiko99annトーク) 2014年4月10日(木) 10:28 (JST)

あるIPユーザーの挨拶[編集]

新規ユーザーをを歓迎する文章で、あるIPユーザーがShoestringさんを侮辱する表現を入れたものを新規ユーザーに送っていたことに気づきました。

歓迎の挨拶など、気づきにくいところに置くというのは問題です。

単に侮辱だけでブロックをかけるべきかは難しいし、利用者ページの書き込みを書き直すのも難しいです。

仮にブロックすると懲罰の意味が強いことになりそうです。--たぬき (トーク) 2014年4月20日 (日) 12:56 (JST)

件のユーザーのあいさつを確認しました。過去の来歴から見ると少しずつ手品を変えながらふるまっている様子が読み取れます。他のユーザーに対して不快にさせる行動を取っているのに対して容認する理由もないので、まずは警告を入れて注意を促し、それでも改善しない・行動を改めようとしないという事であれば、厳罰化を行うというところでしょうか?--木更津乃風 (トーク) 2014年4月21日 (月) 22:34 (JST)

ウィキトラベル携帯版のインターフェース更新[編集]

いつの間にか更新されていた様なので、報告しておきます。「PC版では改行表示されるのに、スマホで見ると改行されない」といった不具合報告をしてきましたが、久しぶりにスマホで携帯版ウィキトラベルを覗いてみるとインターフェースが大分刷新されていました(ウィキペディアの携帯版と同じインターフェース)

私としては大分見やすくなった事で、スマホ版ウィキトラベルも旅先で重宝するようになるのかと思った次第での報告です。--木更津乃風 (トーク) 2014年7月3日 (木) 21:49 (JST)

ワルシャワの「今月の旅行先」の御礼&質問[編集]

Shoestringサン、お世話様です。私が記述(更新)したワルシャワの記事が今月の旅行先に選ばれてうれしく思います。ワルシャワは私が訪れたことがある都市ではありますが、内容が乏しく感じたため、記述しました。くだらない質問ですが、教えてください。

メインページにある「今月の旅行先」の選考は「※次回以降の「今月の旅行先」候補地の推薦受付はこちら!」(Wikitravel:今月の旅行先の選考)でするみたいですが、一度も「今月の旅行先」選考されてない都市を選考してほしい場合は「Wikitravel:今月の旅行先の選考」の「選考中の記事」に記述すればいいのでしょうか。一度も「今月の旅行先」選考されてない都市を選考してほしい場合は、当然のごとく選考中ではないでしょうから、「Wikitravel:今月の旅行先の選考」の「選考中の記事」とは違う項目のところに記述すればいいように感じるのですが。

つまらない質問ですみません、よろしくお願いします。--ゲジゴン (トーク) 2014年7月5日 (土) 05:38 (JST)

ご質問ありがとうございます。お尋ねの件ですが、運用上、「Wikitravel:今月の旅行先の選考#選考中の記事」への推薦文掲載によって自動的に選考が開始されるしくみになっていますので、こちらに「今月の旅行先」への掲載推薦する記事と推薦理由、お奨めの掲載時期などを記入していただければそれで結構です。
なお、「今月の旅行先」への推薦にあたっては、通常の記事の場合であれば「メインページの旅行ガイドのリスト」と「リストへの掲載理由」に、テーマ別記事の場合であればメインページのその他のリストリストへの掲載理由にそれぞれ記事名を加えることが推奨されていますので、そちらも参考にしてみてください(もっとも、このルールについては最近ではそれほど厳密に運用されてはいないようですが)--Shoestring (トーク) 2014年7月6日 (日) 00:14 (JST)

編集15万回突破![編集]

今回もチェックを忘れてしまいましたが、7月下旬頃に編集回数が15万回を突破しました。14万回突破が昨年の10月だったので、約9か月で1万回の編集が行われたことになります(前回14万回突破のときよりも若干ペースが上がっていますね)。

相変わらずスパムボットのリバートなど、サイトの発展に何ら貢献しない編集も回数に数えられているわけですが、1万バイト超えの記事が1,000本を突破し、2万バイト超えの記事もあと50本ほどで500本に到達するなど、全体としては順調に育っているのではないかと思います。

編集20万回突破に向け、これからも順調に育っていくといいですね。--Shoestring (トーク) 2014年8月4日 (月) 20:57 (JST)

空港や駅などの記事の取扱いについて[編集]

空港や駅などの施設(可能性としては他に港などもありうる)について独立した記事が立ち上がることがありますが、これらの記事について、通常は、もともとある町の記事の中にあったものが成長してきたため独立させるという形をとるため、あくまでも町の記事の子ページ的な扱いで、そのスタイルも(程度の差はあるにせよ)基本的には町の記事に準じた形になっているものが多いかと思います。

ただ、このままのスタイルを貫こうとすると、例えば空港のラウンジについて紹介するとか、あるいは切符の自販機やコインロッカーについて使い方を解説する、などの場合に、必ずしも情報の「はまり具合」がしっくりこないケースもあるかと思います(「暮らす」の項目に無理矢理入れ込むということもあり得ますが、記事の構成としてはやや使いづらいし、やはり違和感が残ります)。

(昨今では「エキナカ」などのように、それ自体を目的にするような動きもありますが)もともと駅や空港というのはそれを目的に行くというよりも、旅の過程でお世話になる施設という性格が強く、それらの記事については、そこにある機能をどれだけうまく利用できるか、という点に主眼をおくべきかと思いますので、記事として独立させた後は旅行先の記事の体系で整理するのではなく、お役立ち情報という体系での取扱いにして、記事もその施設に合わせてもう少しスタイルを変えてみてはと思うのですが、みなさんはどう思いますか?

とりあえず意見をお聞きして、異論がないようであれば、それら空港や駅などのページ冒頭に「お役立ち情報」のタグを貼りつつ、スタイルも含めて整理し直したいと思いますので、ご意見をよろしくお願いします。ちなみに、それら施設関連に関する過去の議論として、ざっと見た限りでは2008年9月の、空港の記事の立ち上げに関する議論があります。--Shoestring (トーク) 2014年8月31日 (日) 18:19 (JST)

議題について、かつて議論の中でルール化されていったWikitravel:特定施設を独立した記事にするをなどを踏まえて考えてみたのですが、駅や空港、遊園地等の特定施設をお役立ち情報旅のテーマと主な目的地の体裁で紹介するには、「記事の構成をどのようにするか」がポイントになると思います。
お役立ち情報にしろ旅のテーマにしろ、通常の都市の記事以上に読者に何かを訴えかけたい(おすすめしたい、教えたい)という要素が働くもので、たとえば、浦安市の一部の地域である東京ディズニーリゾートでアトラクションや周辺ホテルの情報だけでは、お役立ち情報や旅のテーマと主な目的地と述べるには不十分と思えます。(もっとも、通常の記事の形式でも幅広く情報を集めたいとするならば、今のフォーマットの方がざっくばらんに書きやすいというのも利点だと思います。)
これが「俺は東京ディズニーリゾートの常連で、年間パスポート買ってことあるごとに行きまくってるから、裏の裏まで知り尽くしているぜ!」という人が東京ディズニーリゾートの穴場アトラクションとか、東京ディズニーリゾートのグルメマップとかいう記事でブラッシュアップしながらお役立ち情報・旅のテーマというには、その域に達せるのかと思います。(過去の議論からも推測される通り、ある施設のコアユーザーにとってはこちらを書きたいと思うのでしょうが、如何せん「芸術作品の舞台を巡る」の個別タイトル(ゴジラとか)のように、他のウィキトラベラーが記事の編集に追従し難いという欠点もあります)
なので、「東京ディズニーリゾート」や「羽田空港」、「東京駅」という、何を訴えているか名称から判断しがたい記事構成で、お役立ち情報とか旅のテーマというには、違和感があって賛同はできないです。(なお、誤解を招かぬように述べておくと「駅や空港をテーマにお役立ち情報を書くな」という意味ではない)--木更津乃風 (トーク) 2014年9月1日 (月) 20:31 (JST)
今回この議題を取り上げた大まかな趣旨ですが、①もともと空港や駅、港などの施設は、それ自体が目的地というより、目的地に至るための手段として利用する通過点であること。②その意味では、通過点に備えられている機能をいかにうまく利用するかという視点での情報の整理の方が旅行ガイドとして情報をすっきり整理できるのではないかと考えたこと、③そうであるとすれば、体系的にも目的地の体系で整理するより、お役立ち情報といった体系で整理した方がより合理的ではないかということ(空港の一覧などは旅のテーマなりお役立ち情報の括りなので、そちらとも整合性が取れること)。といった感じになります。
その意味では、ディズニーランドのような施設は、それ自体が目的地たりうるので、駅や空港と一緒に括るのは無理があると思います(そんな訳で、これらの施設については正直今回の議題としては想定していませんでした)。
もっとも、それら空港や駅に関する既存の独立記事についても、ものによっては記事テンプレートの趣旨を外れて、足りない項目を大項目で補ったりもしているようなので、とくにお役立ち情報での体系化にどうしてもこだわるわけではありませんが、どのようにしたら既存のそのような独立記事を生かせるかと思って一石を投じてみた次第です。--Shoestring (トーク) 2014年9月1日 (月) 22:57 (JST)
遊園地やレジャー施設を除いて、駅や空港をお役立ち情報として取り扱うことには賛成です。大きな駅や空港は旅行する上での通過点になるのですが、どうしても列車や飛行機への待ち時間が出てきてしまう場所なので、数十分くらい空き時間がある場合の時間のつぶし方(食事施設やお土産屋さんの情報、ラウンジの有無やその使い方)を充実させるようにするといいんじゃないかと思います。
情報の追加のしやすさでは、個人的には「観る」や「遊ぶ」等の項目に分かれていたほうがいいです。ただこれらの既存の項目では対応できない内容については、「分かる」よりも下で「泊まる」よりも上のどこかに何らかの項目を追加してみるとよいかと(ピンとくる項目名が思い浮かばないのですが、例えば「備考」「豆知識」「時間のつぶし方」「お役立ち情報」など)。
記事名については、お役立ち情報だと分かりやすくする目的かつ、空港や駅の記事の乱立を防ぐ目的としてこの機会に変更するのがいいと思います。変更例としては、「○○空港を楽しむ」「○○空港を知り尽くす」「○○空港を使いこなす」…、みたいな感じで現在の記事名+αで対応してみてはどうでしょうか?(東京国際空港や成田国際空港というよりも一般的になじみのある羽田空港や成田空港を使った方がいいかも)
あまり深く考えずに思いついたことを列挙しただけですが、空港や駅の記事は既存のままだと物足りない内容なので、何からのテコ入れが必要だとは思うのですが、抜本的ないい方法はイマイチ思いつきませんでした。まとまりがありませんがとりあえずコメントだけ残しておきます。--NY066 (トーク) 2014年9月3日 (水) 02:07 (JST)
現時点で日本語版WTに立ち上げられている駅や空港の記事へのリンクを追加しておきます。
--NY066 (トーク) 2014年9月3日 (水) 02:16 (JST)

博多駅という記事を考えた者からの意見です。

空港や、東京駅などは通過地点としてお役立ち情報に含めるべきでしょうが、駅によっては町の一部というところがあるのです。鉄道駅の敷地にショッピングセンターがある感じでしょうか。

駅ごとに「通過地点的」or「都市の拠点的」か例を挙げたいと思います(もちろん、どの駅もどちらかひとつにはなりませんが)

「通過地点的] ― 東京駅新宿駅新大阪駅

「都市の拠点的] - 名古屋駅大阪駅博多駅

微妙 - 札幌駅上野駅京都駅

--たぬき (トーク) 2014年9月6日 (土) 13:25 (JST)

青春18きっぷの記事に関する情報加筆(修正)のお願い[編集]

今日のyahoo乗りものニュース[1]で、青春18きっぷを利用して(故意に、あるいは過失で)他社線を不正乗車してしまうケースが注意喚起の意味も込めて報じられていました。旅行ガイド的にも、不要なトラブルを避けるという意味で有用な情報だと思ったので、内容を編集の上トラベルニュースに転載しておきましたが、記事で紹介されていたような、他社線の全区間をノーラッチで通過するようなケースを「青春18きっぷを使いこなす」のどこで読んだらいいのか、いまひとつわかりませんでした。記事にはざっと目を通しただけなので、単に見落としているだけなのかもしれませんが、もし記述が不十分なのであれば、(よくこの記事の編集に参加されている)どなたか、情報の座り具合も含めて考慮の上、青春18きっぷの記事へ当該情報の加筆をお願いできないでしょうか?よろしくお願いします。--Shoestring (トーク) 2014年9月7日 (日) 18:59 (JST)

一応、JR~私鉄~JRとルートができる場合で、私鉄が青春18の乗客から運賃をとれない可能性のある区間が3つあるのは分かりました。もちろん私鉄の運賃を払わないのは不正乗車です。しかし、関東などでJR~私鉄の接続駅に中間改札がないので私鉄運賃を取りこぼす場合がもっとありそうですが、具体的に接続駅各駅の構造が分からないのです。三重県なら近鉄の桑名・津・松阪での乗り継ぎでできる可能性はあります。また、列車内で私鉄運賃をきちんと徴収しているかどうかも分かりません。--たぬき (トーク) 2014年9月7日 (日) 20:48 (JST)
項目さえ立てておけば、後で記事を読んで情報が足りないと感じた人が加筆修正してくれると思います(その項目自体がないと、気づかずに盲点になってしまう可能性があったので)。いずれにしろ、早速のご対応ありがとうございました。--Shoestring (トーク) 2014年9月7日 (日) 21:23 (JST)

パンくずナビについての質問[編集]

岡山市/南区のページの最後の方に「サブページには自動でナビゲーションがつくため は不要。」とあります。Wikitravel:パンくずナビテンプレート:IsInを見てもIsInが不要である理由みたいなものが書かれている記述を見つけることができませんでした。不要な理由はどこかに書かれているものですか?個人的には、なるものはなる、と割り切ってもいいのですが、気になったので質問してみました。--NY066 (トーク) 2014年10月22日 (水) 22:51 (JST)

変種

操作

Docents

他言語版

その他のサイト