ノート:雪国観光圏

出典: Wikitravel

履歴を見ると荒らしにあっているようにも見えるんですけど、このページを保護しましょうか？ 接続毎にIPアドレスが変わってしまう環境から1人の方が編集されているなら、別に構わないのですが。 -- Tatata 2008年9月25日 19:09 (JST)

[編集] ページの統合の提案

「雪国観光圏」は「観光圏の整備による観光旅客の来訪及び滞在の促進に関する法律」に基づく計画によって設立された、新潟県内及びその周辺の市町村の共同体を指す概念ですが、特定の地域として認知されるほどにまで定着した概念とはいえません。

加えて、ウィキペディアの記事であればともかく、この種の情報を旅行ガイドに取上げること自体ＷＴ本来の趣旨にはそぐわないと思えますし、今後類似の記事が多数立ち上がるのを避ける必要もあるかと思います。このため、一旦方向性を整理した後、当該ページの統合や削除等について検討するため、全体をコメントアウトの上保護をかけました。

ページの内容（詳細はソースを表示して確認してください）を見る限り、関連する自治体から情報をコピーしたものの寄せ集めの感があるので、記事的には「雪国観光圏」の構想なり計画、協議会に参加している自治体などを簡単なコラムにまとめ、新潟県の中越及び関連する地方の記事に貼り付けるという形で統合すれば足りると思います。

本件についてご意見をお願いします。--Shoestring 2008年9月26日 00:03 (JST)

ページの統合に賛成。 この記事は「地方の記事」に該当すると思いますが、個々のスポットの情報は其々の「町の記事」に記載すべきものですし、地理的階層による整理というWTのスタイルにも馴染まないので「雪国観光圏」について新潟県か中越の記事にコラムを載せ、このノートページには削除依頼からリンクを張って記事を削除した方が良いと思います。（新潟県或いは中越へのリダイレクトページとして残すという方法もありますが、最近のWTの傾向を考えるとこのようなリダイレクトページの乱造に繋がりそうな気がします。）

ところで、私はこの記事の履歴を見ると同一人物による編集のように思えますが、皆さんはどう感じますか？ もし、同一人物による編集が疑われるのであれば（確証は必要ないと思います）、ここはWPではありませんがWTとしても問題有りなのではないかと思います。何ができるという訳でもありませんが、このまま放置していいのかなぁと思います。 -- Tatata 2008年9月26日 00:31 (JST)

賛成します。「雪国観光圏」はまだ提唱されたばかりで構想段階にすぎず、現時点で立項する必要性は薄いと思われます。

履歴について、逆引きしてみたところバラエティに富みすぎていてたしかに不審ですが、編集内容自体はそうおかしいわけではないので、とりあえず経過観察でよいでしょう。--Episteme 2008年9月26日 04:39 (JST)

コメントありがとうございます。もう少しだけ様子を見て、上のコメントを覆すような有力なコメントがない（あるとも思えませんが、とりあえず）ようであれば、統合という形でよろしいかと思います。なお、統合後のこのページの扱いですが、かつて釜ヶ崎及び隣接する飛田新地、天下茶屋で、匿名投稿者との間で記事の削除と新規立ち上げのいたちごっこ状態になったことがあるので（なお、その際には特定の人物または「有志」の間で、ブロック逃れのためIPアドレスをころころ変えて投稿を繰り返す、という「波状攻撃」が仕掛けられました。ただしこれを引き合いに今回のケースを悪意の投稿と断定するつもりではないので念のため）、現ページを白紙化の上で保護をかける形の対応の方がいいと思います。--Shoestring 2008年9月26日 05:40 (JST)

釜ヶ崎の時にそんなことがあったのですか... 今のところ今回の編集者がそのようなことをしそうにも思えないのですが、そういうことであれば保護を支持します。（釜ヶ崎の大阪市/西成区への統合をそろそろやらねば。）

IPアドレスの件については当記事と益田市の昨日の編集者に悪意を感じる訳ではありません。恐らく手動で接続し直しているのではなく、単に自動で切り替える仕組みを利用しているだけと思います。どこかにガイドがあったか、或いはenやsharedで誰かの発言を読んだのか記憶が定かではありませんが、WTにおいてWPのようなポリシーが無いのは、どちらかと言えばプライバシーの観点からの匿名性の確保よりも、そのようなIPアドレスからしか接続できない場所（国や地域）にいるウィキトラベラーの為だと思います。（この解釈が正しいと仮定して、）そのようなIPアドレスからの投稿自体は構わないと思いますが、IPユーザーのままIPアドレスの切り替えを繰り返すことは本来の趣旨を逸脱すると思います。なので、WPのポリシーと同じ理由から、WTでも「切り替えの繰り返し」は止めて頂いた方が良いのではないでしょうか？　どれ程効果があるか分かりませんが、やるとしたら次のようなことをやろうかなと思っています。

1. user ban nominationsのページに判断の指針や対応方法（対応のレベル・期間など）を記載して、管理者判断で実施可とする。（独立したポリシー文書まで作ろうとは思っていません。）

2. テンプレートを作って該当IPユーザーの利用者ページか会話ページ（またはその両方）に貼り付け、投稿にはアカウントの取得が必要であることを表示する。荒らしに使われたIPアドレスではアカウントの作成もできないケースがあると思うので、それ用の表示テンプレートも作る（これは今のところ必要なさそうですが）。

今回の様なことを他の人に真似されても困るので、具体的な言葉をなるべく避けようとしています。分かり難くなってしまい申し訳ありません。 -- Tatata 2008年9月26日 10:24 (JST)

先日のメンテナンス以後おかしなIPアドレスが記録されているのではないか、という話がsharedで出ています(shared:Wikitravel_Shared:Travellers'_pub#Anonymous_users_IPs_changing)。しばらく状況を見守りたいと思います。 --Episteme 2008年9月27日 05:18 (JST)

他言語版でも話題になっていたのですか... 気がつきませんでした。編集の多いen:では既に新サーバー移行直後のSpecial:Recentchangesが見られなくなっているのでde:を見てきましたが、確かに新サーバー移行直後から発生しているようでした。一部のIPアドレスだけ同じものが記録されている点や、変更されたIPアドレスの中にWP側でそれと記録されているものが混じっている点が不可解ですが、Kevinはload balancerの構成がおかしいと言っているようなので暫く様子見します。-- Tatata 2008年9月27日 11:13 (JST)

「雪国観光圏」の事業計画に参加している自治体などをコラムのテンプレートで中越#市町村の下の方に入れてみました。こんな感じで良いでしょうか？ -- Tatata 2008年10月12日 18:58 (JST)

内容的にはいいと思います。若干柔らかめの書きぶりにするため、少しだけ手を入れてみました。--Shoestring 2008年10月13日 01:10 (JST)

拝見しました。ありがとうございます。この後はどうしましょう。注意が必要な記事のリストから削除してお終いでいいですか？ -- Tatata 2008年10月13日 01:47 (JST)

　この後特に意見も出ていませんので今月末で要注意の記事から削除しておきます。--Decchi 2009年9月20日 07:23 (JST)