ノート:本州

出典: Wikitravel

[編集] パンくずナビ「本州」

パンくずなびにおいて、「本州」という階層がありますが、この階層はまったく意味がないのではないでしょうか？本州は日本の半分以上をしめているので、わざわざ「日本」と「地方」の階層の間に「本州」を置く必要はないと思います。また、沖縄の場合は、アジア:東アジア:日本:沖縄県となっているのに対し、たとえば山口県の場合は、アジア:東アジア:日本:本州:中国地方:山口県となってしまい、非常に見にくいので、せめて「本州」の階層をなくしていきたいと思います。他言語版（英独・Shared）も同じようになっているので直したいと思いますがいかがでしょう？--Suhobei 2007年5月10日 (木) 00:34 (JST)

今回の変更は私が行ないました。本州で生まれ育った私は今まで本州を意識したことはほとんど無く、英語版とSharedを見て「これも地理的階層の一つなんだ...」となぜか少し新鮮な驚きを覚えてパンくずナビに本州が表示されるようにしてみました。その程度の理由なので私個人としては表示されても構わないですし、表示されなくても構いません。また、日本語版を無理に他言語版に合わせる必要も無いとも思っています。ただ、特に固執するつもりは無いのですが、私自身は見辛いとも感じておりませんので他の方のご意見も伺っておきたいです。「旅行ガイド」という観点から考えて良くないという合意が過去或いは今回あるのであれば、直ぐに元に戻します。

パンくずナビそのものから話題がずれますが、本州の記事が存在する4つの言語ではパンくずナビの階層表示のために用意されたような記事内容(de・en・ja・pt)になっています。パンくずナビに表示させないようになったら記事の存在理由がほとんど無くなるので、同じことが起こらないようにするためにも日本語版では記事を削除するか日本へのリダイレクトにする必要があるかも知れませんね。 -- Tatata 2007年5月10日 14:32 (JST)

見づらいかどうかはともかく、本州が有意義な記事になる見込みは薄いと思われますので、あまり必要ないのではと思います。--Episteme 2007年5月11日 22:52 (JST)

日本の中で本州を説明、本州の記事は残すが階層構造からは外す、という方法はいかがでしょうか。

LonelyPlanetなど外国人のための日本ガイドでは総論の中でHonshuという表現が良く見られます。また北米の人との会話の中では「本州と沖縄に行った事があるが、九州はまだだ」といった表現を良く聞きます。少ない経験が根拠ではありますが、Tatataさんも仰るとおり、海外ではそれなりに認識されている地域区分のようです。

したがって、日本の記事が主に海外在住の日本語話者のために書かれるであろうことを考えると、解説として全く触れないわけには行かないと思います。ただし日本に住む日本人の感覚では、冗長なパンくずナビは目障り・不便と感じられても不思議はないので、試しに本州を抜いてみるのが良いと思います。 --ぐら 2007年5月16日 01:29 (JST)

中国地方を中国 (本州)に移動しようかとも思っていますが、いかがでしょう？ -- Tatata 2007年8月13日 13:36 (JST)

今週中に反対が無ければ来週「中国地方」の移動を行おうと思いますが、よろしいですか？　尚、「本州」については考え方が変わりましたので、私個人の意見としては抜くことに反対であることを表明させて頂きますが、「日本」の記事内で本州の説明を行うことには反対ではありません。それから、「中国地方」の移動後1週間程待っても特に議論が起こらないようでしたら、この節は過去ログへ移そうと思いますがいかがでしょうか？ -- Tatata 2007年8月21日 19:01 (JST)

私は、「県」という同じ行政単位であるのに、階層の数に多くの差が出るのは、見づらいしわかりづらいと思います。その上、アジア:東アジア:日本:本州:中国 (本州):○○県　というナビになるとしたら、無駄な情報が多くて冗長だと思います。ただし、北米で"Honshu"という概念が定着しているのなら、本州という記事自体は残してもいいかもしれません。-- Suhobei 2007年8月22日 00:41 (JST)

参考までに申し上げたいのですが、本州から九州へはわずか500mほどしか離れておらず、荒川河口のほうがよっぽど広いぐらいです。また、特に山口県については九州との経済的な一体性から「九州・山口地方」と呼ばれるぐらいで、九州とセットにして回る観光客が多いです。もちろんこれらの事実がWikitravelの階層をどうするかについて決定的な方針を与えるわけではありませんし、観光ガイドとしては山口県は中国地方に含めるべきですが、（本州という）無用な階層のせいで、ナビが長くなってわかりにくくなってしまうのは、中国地方の記事の執筆者として避けたいと思います。-- Suhobei 2007年8月22日 00:47 (JST)

（インデントを戻します）日本最大の島で世界で7番目に大きい島を地理的階層において無視してしまうことに抵抗を感じます。果たして他の皆さんがそれを無視しなければならないほど見づらくてわかりづらいと思っているのかどうか未だによくわかりませんし、パンくずナビに出さないのであれば「本州」の記事自体が不要だと思います。（実際には「日本」の記事の中の地方の節に全都道府県が記載されているのでナビゲーションという機能の面では都道府県以外の地方の記事もほとんど必要なさそうではありますが。）

また、「中国地方」の下位の記事のパンくずナビの表示が他の地方と比べて長くなってしまうのは、「中国地方」自体にも原因の一端があると思います。今回の移動の提案は、日本国内の最上位のレベルでの地理的階層をきちんと表した上で、「中国地方」の下位にある記事のパンくずナビの表示を短くするという妥協案なんですけど。（パンくずナビが仕様通りに動けば、そのような表示にはならないはずですから。）

お気に召さないのであれば無理にやろうとは思いませんが、考え方が変わってしまったので私自身が「本州」を元に戻したり、「日本」の記事に統合したりすることはありませんのでご了承下さい。 -- Tatata 2007年8月22日 02:10 (JST)

失礼しました。その妥協案の方が今よりすっきりしていいですね。

日本最大の島であり、日本の面積の圧倒的な割合を占めているからこそ、階層としては必要ないと思ったのです。イギリスに「グレートブリテン島」という階層を入れる必要がないということと、近い感覚です。ただ、「日本における本州の割合は大して大きくない」と考えると、本州という階層を作ることは決して無駄ではないので、本州という階層が必要だという考え方もできるでしょう。

私がこのような主張をしたのは決して個人的に気に入らないからではなく、Wikitravelを見る人にとって、そのほうがシンプルで見やすいのではないかと思ったからです。例えば、関西を訪れた旅行者が、「自分は本州にいる」と意識することはまずないといってもいいでしょう。「自分は今九州にいる」と同じような感覚で、「自分は関西（近畿）にいる」と思うことでしょうから。だからこそ、近畿と九州は同じ階層にしたほうがよいのではないでしょうか？ -- Suhobei 2007年8月22日 23:56 (JST)

そうですか。つまり妥協案は受け入れて頂けないということですね。残念ですが仕方がありません。私は「本州」の入った本州の階層を基本に、Suhobeiさんは九州や沖縄などの階層を基本にして見ているので、平行線のままなのでしょう。私の立場から見ると、確かに本州は少数派（というより孤立状態）ですが、他の地方は地理的な区分と地方区分が一致していることから本来あるべき階層が抜けしまっているだけに過ぎませんので、それに合わせる必要性を感じることができません。

パンくずナビを弄った頃とは考え方が変わってしまったので、今はどうしても固執するようになってしまい申し訳ありません。ただ一点だけ、Suhobeiさんが最初に主張されていたように「まったく意味がない」「わざわざ置く必要はない」「非常に見にくい」と他の皆さんが感じていらっしゃるのかどうかを知っておきたいと思います。大部分の人達が本当にそのように感じているとしたら旅行ガイドとしての使い易さを大きく損なっているということですから、もう私は日本語版のパンくずナビから「本州」を抜くことに反対はできないです。ということで、私は暫くこのまま待つことにします。それから、日本に住む日本人の感覚を他言語版やSharedに持ち込むことにも私は抵抗を感じています。 -- Tatata 2007年8月23日 02:55 (JST)