Vita:Baranya megye

A Wikitravelből

[szerkesztés] Törlés

Szerintem jelenlegi formájában egyrészt nem használható, másrészt áttekinthetetlen a szócikk. Ezért törlendő. - Strapontin 2006. november 7., 22:59 (CET)

[szerkesztés] Településlista

Válasz KeFe reakciójára a Wikitravel:Szavazás törlésről lapon.

Én erősen kétlem, hogy sokat segít a felhasználókon, ha egy ilyen listával találják szembe magukat. Mivel a legtöbb ember általában nem tudja, hogy egy adott település melyik megyében van, még akkor se, ha véletlenül avval tisztában van, hogy milyen tájegységen található. Sőt, tovább megyek, ha egy faluba utazunk, és megkérdezzük, hol is van a települést, nem azt a választ fogjuk kapni (pl.: Mecseknádasd esetében), hogy ’Baranya megye északkeleti »határvidékén«’, sokkal inkább azt, hogy ’Bonyhád és Pécsvárad (rosszabb esetben: Pécs és Szekszárd) között félúton, a Kelet-Mecsekben’. Ez a válasz a megyék alapján történő gondolkozás alapján, nagyjából értelmezhetetlen. Ezért én alapvetően a tájegységek alapján történő csoportosítást ajánlom a közigazgatás szerinti helyett. Ekkor még mindig felmerülhet, hogy valamilyen okból mégis csak szükség lehet a megye szócikkekben a településnevek elhelyezésére. Lehet. Bár akkor is (az ábécé sorrenden kívül) valamilyen formában nem árt csoportosítani a településeket. Mondjuk színekkel megkülönböztetve az egyes kistérségekhez, tájegységekhez tartozó településeket, vastaggal kiemelve a városokat. Én mindezt legfeljebb apró betűkkel tudom elképzelni, esetleg az angol Wikipédiában megjelent összecsukható menükkel (ld. : Európa sablon). Persze, az előbbieket pusztán ajánlásnak gondolom, ha bárki a mostani formát preferejánlja, maradhat így. Mindazonáltal törlési szándékomtól addig nem állok el, amíg a szócikk lényegi információt nem tartalmaz. Strapontin 2006. november 12., 09:32 (CET)

Figyelmesen elolvastam a fenti írásod és megértettem, de azt nem tudom, hogy szerinted a kétféle verzió miért nem járható út. Az ABC-sorrendet azért találták ki, hogy megkönnyítsék a keresést. Abban igazad lehet, hogy nem mindenki ebből a szempontból közeliti meg, és abba is hogy sablonba, apróbetűsen jelenjen meg. Akkor viszont nem "Baranyamegye" lapon kellene szerepelnie, Hanem "Magyarország megyéi" lapon. Lehetne létrehozni az általad javasolt módon "Baranyamegye kistérségei" lapot, ahol a Te általad leírt módon jelennének meg a települések nevei akár szinesben is. A magam részéről megvolnék lepődve, ha valamely település felől érdeklődve, a válaszadó egy kistérséget jelölne meg. Még csak eligazodom a saját megyémbe, (ott sem mindíg), de nem ismerem más megyék kistérségeit. Pedig a fél életem minden napján az országot jártam, nem emlékszem egyetlen ilyen esetre sem, mármint hogy az érdeklődőnek kistérséget neveztek volna meg.

A fentieken túl, úgy gondolom, hogy a sablont és annak formáját Te is elkészítheted, kialakíthatod, még az apró betűk sincsenek ellenemre, de olyan kitételt, hogy idézlek: "...törlési szándékomtól addig nem állok el, amíg a szócikk lényegi információt nem tartalmaz." nem kellene egyetlen szerkesztőnek sem üzenned. Egyrészt azért, mert a tartalommal való feltöltést bárki megteheti, (Te is). Másrészt pedig azért, mert kicsit fenyegetésnek is hat, még akkor is, ha buzdításnak szántad. Valószínűsitem, hogy egy két településről fogok írni, ha lesz rá módom, de csak azért, mert Te töröltetsz egy lapot, nem tudok azonnal időt szakítani rá. Ha gyorsan megformázok egy települést, és odabiggyesztem a látványosságait, esetleg szálláshelyeit, akkor visszavonod a törlést? Szerintem nem ez a járható eljárás, hiszen maga a lap így is tartalmaz rengeteg információt, pedig még minden települése üres. Amennyiben az a szándékod, hogy kistérségek szerint készíted el a listát, én annak is örölök, mert egy szóval sem állítom, hogy arra már nincs szükség. Szükség lehet mindkettőre, és a hivatkozások a megfelelő településekre mutatnak, így akár honnan közelíted meg, együtt szerkesztjük, egymást kiegészítve, az esetleges hibákat javítva.

Tudom, hogy ennek a projeknek még nem alakultak ki a formái, módozatai, ezt együtt kell megtennünk, és a kettőnk írását újra elolvasva nincs is vitaközöttünk. Hiszen mindketten kinyilvánítottuk, hogy a másik javaslata is helyén való lehet.

Most nem áll módomban elkészíteni a sablont, de ha időm engedi, (és addig nem készíti el más), akkor majd én megteszem. (apróbetűsen) Addig is arra kérlek, gondold végig és cselekedj a legjobb belátásod szerint. - Üdv. » KeFe « * vitalapom 2006. november 13., 07:35 (CET)

Az ábécé sorrendet nem kívánom eltörölni, sőt elsődlegesnek tartom, csak mint második látható csoportosítást kívánom bevezetni a leginkább tájegységek (vagy kistérségek) alapján történő megkülönböztetést. Azt elismerem, hogy a kistérségek tényleg nem túl beszélőek, legfeljebb annyiban, hogy egy-egy település melyik város körzetében van. (Sajnos, ezen mi nem változtatunk, ez elvégeztetett.) A tájegységekkel meg az a probléma, hogy azok nem mindig egyértelműek. Hamarosan megcsinálom a Zala megye szócikket (legkésőbb holnapra), és ott kitalálom, hogy számomra, hogy lenne a legmegfelelőbb kinézetű, hozzátéve az itt szerzett tapasztalatokat. Ha lenne kedved, akkor ötletet merítve abból, vagy saját ötletekkel, akkor szívesen várom a Baranya megyére vonatkozó változatodat. Ha nincs idős, majd valamelyest hozzányúlok. Ezt, ahogy bármely szerkesztésemet, szabadon lehet változtatni.

Kicsit kitérve arra, hogy én mit értek lényegi információnak: azt, ami nem helyezhető el egy másik szócikkben, és szükség lehet rá. A településlistát nem ilyennek érzem, mivel a településeknél leírható, hogy melyik megyében vannak, sőt a szomszédos településeket is meg lehet említeni. Álláspontom teljesen szubjektív, és nagyjából mindegy.

Ha a múltkori zárómondatomat támadásnak érezted, elnézést, pusztán egy közlés. Egyébként egy catoi mondat átalakítása. Amúgy a törlési szándékomat nem vonom vissza, mert a szócikk jelenlegi szükségességéről nem lettem meggyőzve. De ez nem baj, mert nem pusztán én döntök a törlésről. Meg amúgy is a szavazásnak vége, lejárt az 5 nap.Strapontin 2006. november 13., 08:21 (CET)

Azt hiszem félreértettél ! Nem vettem fenyegetésnek, mert eléggé régi wikipédista vagyok ahhoz, hogy lássam mit akarsz kifejezni. Csupán azt szerettem volna javasolni, hogy máskor ne élj ilyen összefüggésben az inkriminált mondattal, mert van némi fenyegető "íze". Megmagyarázom: én, bár észreveszem, (mert valójában eléggé érzékeny vagyok), de nem tulajdonítok neki nagy jelentőséget, mint a jelen esetben is. (Különben sem könnyű engem felbosszantani, mert inkább arább megyek egy házzal, amig megnyugszom). Egy új, vagy kissé nagyobb egóval rendelkeő szerkesztő viszont, ezen már megsértődhet. Úgy gondolom nem célunk az új szerkesztők megsértése, elriasztása, akkor ezekre is figyelnünk kellene. Itt álljunk meg egy szóra: a Wikitravel-ben (függetlenül attól, hogy már 10 egynéhányan regisztráltak), csak 1-2 szerkesztő tevékenykedik, véleményem szerint itt családias viszonyt kell kialakítani, és azt ameddig csak lehet megtartani. A vandáloktól sem kell félnünk, mert nincs mit tönkretenni, és amugy is minden visszaállítható. Hát ilyen okokból kértem, hogy ne használd az idézett mondatot. - Üdv. » KeFe « * vitalapom 2006. november 13., 14:39 (CET)

Elismerem, hogy igazad van, de, amikor leírtam, biztam abban, hogy nem ez az olvasat kerül előtérbe.--Strapontin 2006. november 13., 16:20 (CET)