Szerkesztővita:Strapontin

A Wikitravelből

Jól látom, hogy sikerült szerkeszteni az All_messages-t? Egyesével kell ráklikkelni.--Bujatt 2006. október 8., 14:04 (EDT)

Én, mivel nincsenek adminisztrátori jogaim, csak az üzenetek vitalapjait szerkeszthetem. Egyelőre ezt teszem. --Strapontin 2006. október 8., 14:08 (EDT)
Egyelőre nem tudtam rájönni, hogy tudlak adminná tenni, írok Evannek. --Bujatt 2006. október 8., 14:15 (EDT)
Rendben. Köszönöm. --Strapontin 2006. október 8., 14:16 (EDT)

Vacak hogy nem a magyar időt írja ki, majd erre is rá kéne jönni. --Bujatt 2006. október 8., 14:18 (EDT)

Projekt szervezés[szerkesztés]

Heló! Ki kellene találni, hogy hol szervezzük a munkánkat. A Vita:Kezdőlap nem erre való, hanem a Kezdőlap tartalmi kérdéseinek megvitatására, ezt csak ideigelenesen - jobb híján alakítottam ki. Ötlet? --Bujatt 2006. október 8., 14:55 (EDT)

Szerintem a Közösségi portál vagy még inkább a Közösségi portál kíválóan használható erre. --Strapontin 2006. október 8., 14:59 (EDT)
Tényleg! A probléma, hogy a navigation menü linkje nem oda mutat. max átirányítjuk. --Bujatt 2006. október 8., 15:05 (EDT)
OK, javítottam, délután nem sikerült, de most igen. --Bujatt 2006. október 8., 15:07 (EDT)

Egy pillanatig lécci ne szerkeszd a névtér oldalt, mert ütköztünk. Köszi --Bujatt 2006. október 9., 09:48 (EDT)

Végeztem! :) köszi. --Bujatt 2006. október 9., 09:59 (EDT)

Adminisztrátor[szerkesztés]

Szia!
Fölül nem működik a Userlapom és a vitalapom sem, mert egy 'Speciális' lapra irányít át, a wiki szerint nem értelmezhető karakterekkel. A kérdésem pedig az lenne, hogy adminisztrátori jogokat lehetne-e kapni? Itt találhatod a wikipédiás userlapomat.
üdv: Dorgan 2006. október 21., 12:45 (EDT)

Kihez kéne fordulni, illetve kinek kéne kihez fordulni a jogokkal kapcsolatban? :) Ha jól láttam, lezártad a szavazást. Dorgan 2006. november 18., 12:50 (CET)

Kategória[szerkesztés]

Kedves Strapontin!
Sajnálom, hogy így gondoltad, szerintem nem felesleges kategorizálni. A Wikitravelben jelenleg nincs olyan általam szerkesztett 'végső' kategória (kivéve az alkategóriákat), amelyben nincs legalább egy szócikk (tisztában vagyok a 3-5 szócikkszámmal). Fölöslegesen nem szerkesztek. A másik észrevételedre - miszerint ott van a fejléci navigáció - azt az (elismerem, nem nyomós) érvet tudom hozni, hogy a kategorizálás az eddigi Wiki-szerkesztésű projektekben szinte törvényszerű volt. Category_tree kiterjesztéssel remek kategóriafát lehet létrehozni, mely áttekinthető, nem tartalmaz szócikkcímet, és világosan látható, hogy melyik szócikket melyik alkategóriába lehet sorolni. Tudtommal a fejlécnavigációval ezt nem lehet megoldani. Összefoglalva: nem hiszem, hogy helyrehozhatatlan bűnt követtem el a magyar Wikitravel ellen :). Várom megtisztelő válaszodat!
üdvözlettel:
Dorgan 2006. november 7., 23:51 (CET)

Azt nem gondolom, hogy helyrehozhatatlan bűnt követtél el, bár azt az észrevételemet fenntartom, hogy egy kissé túlburjánzottak a kategóriák a Wikitravelen (12 kategória 14 szócikkre). Pusztán azt szeretném, ha kevesebb kategóriával lenne dolgunk, illetve hogy átgondolt elvek alapján kategorizáljunk. Ahogy azt láthatod, nekem nem szívem ügye a Wikipédia féle kategorizálás átvétele. Azt elismerem, hogy szükség lehet kategoriákra, de én ezeket inkább tematikus kategóriáknak képzelem, mint földrajzinak. Pl.: személy szerint az Iparművészeti Múzeumot, a „Magyar szecessziós épületek” kategóriába sorolnám, mint a „Budapest IX. kerülete” kategóriába. Mert én úgy látom működőképes projektnek a Wikitravelt, ha az Iparművészeti Múzeum szerepel a Budapest IX. kerülete szócikkben, a megfelelő helyen. Ezek után meg már nem érzem szükségesnek, hogy a kategóriában is szerepeljen, mivel a megfelelő szócikkben már a megfelelő helyre – kategorizálva – bekerült. Az Iparművészeti Múzeum szócikken belül pedig a fejléces navigáció segít megmondani, hogy melyik földrajzi kategóriába (Budapest IX. kerülete) is való. Összefoglalva: az előbbieket figyelembe véve, nem tudok elképzelni olyan helyzetet, hogy szükség lenne földrajzi kategóriákra.
Symbol opinion vote.svg megjegyzés:Ami pedig a technikai felvetedésedet illeti, sajnos, a Category tree egyelőre – ahogy sok más hasznos dolog – nem elérhető szolgáltatás a Wikitravelben.
Strapontin 2006. november 8., 00:39 (CET)

Kedves Strapontin!
Véleményem szerint jelenleg felesleges vitázni a témáról, nyílvánvaló, hogy ebből a szempontból neked van elsőbbségi jogod, tekintve, hogy adminisztrátor vagy. Természetesen kitörölheted a kategóriákat, ha nincs szükség rájuk, ellenben a véleményemet továbbra is fenttartom: kategóriákkal sokkal áttekinthetőbb, működőképesebb a portál!
üdvözlettel:
Dorgan 2006. november 8., 15:59 (CET)

Megegyeztünk! :) Apropó, egy kérdés: az adminisztrátori választásnál most mi a helyzet? Kaptam szavazatokat, és azok mind mellettem állnak! ;) Dorgan 2006. november 12., 12:42 (CET)

Nézd meg a Szavazás lapot, ott írtam, hogy még ezeket is meg kéne szavazni.... a közösség is még kb 30napos:)! De azért örülök, ha lezárod a szavazást, és érezhetem adminisztrátori jogaimat! :)))))))))))) Dorgan 2006. november 13., 13:46 (CET)

  • Symbol opinion vote.svg megjegyzés Szerintem egy kezdő projekthez viszonyítva, túl szigorúak a feltételek. így még Ti sem szavazhattok. - Üdv. » KeFe « * vitalapom 2006. november 14., 07:45 (CET)

Álláspont[szerkesztés]

Ma kissé indiszponált vagyok, ezért úgy döntöttem nem szerkesztek egyik wikiben sem. Ezért előre is elnézésedet kérem az alábbi elütésekért.

Vannak kétségeim, amelyeket szeretnék veled megbeszélni:

  1. Van-e elfogadott nézet arról, hogy a Wikipédiáról áthozott cikkeket mivel egészíthetjük ki?
  2. Mi az amit nem hozhatunk át?
  3. Mivel illik kiegészíteni az áthozott cikket? (Pl.:megközelítése, szálláslehetőségek, távolsága a látogatottabb településekhez, kell-e regaszkodni a lexikonszerűséghez, vagy írhatok a telepűlés gondjairól, terveiről legaláb egy-két mondatban? Ez utóbbit azért tartanám fontosnak, mert a törekvő, ám kis településekre felhívná a látogatók figyelmét, különösen akkor, ha a településen az egyéb látnivalók mellett jeles személyíség(ek), (pl. ismert népművész) is található(k).
  4. Sablonok: Más wikiprojektekre mutató sablonok beilleszthetők, vagy inkább külső hivatkozásként jelenítsük meg?
  5. Úgy látom, hogy nincs a commons-al kapcsolatunk. Hogyan használhatjuk akkor az oda felküldött képeket, hogyan utaljunk, hivatkozzunk rájuk?

Volna még sok kérdésem, de nem szeretném rabolni az idődet, bár valszeg ezek a kérdések másoknál is felmerülhetnek. - Üdv. » KeFe « * vitalapom 2006. november 14., 07:45 (CET)

A kérdéseid teljesen jogosak, mert se a Tartalmi irányelvek, se a Wikipédisták üdvözlése szócikk nincs kész. Majd pótolom ezt a hiányosságot is, lefordítom angolból. Addig is sorjában válaszolok a kérdéseidre. (Kezdem a másodikkal)
  1. A Wikipédiáról való áthozatalban a szabály elég szigorú: csak a sajátmagad által írt szöveget lehet ide bemásolni. Ez licenckülönbség miatt van így (Wikipédia: GFDL, Wikitravel: Creative Commons). A gyakorlatban a legtöbb szerkesztő nem ilyen szigorú magával, és átmásol a Wikipédiából. Ezt csak saját felelőségre lehet tenni. A szabályos eljárás az lenne, ha egy wikipédiás szócikk valamennyi szerkesztőjétől engedélyt kérnénk az itteni közzétételre. (Erre eddig még nem volt példa.)
  2. A fentiek tudatában a Wikipédia szócikk leginkább csak mint felhasznált forrás kell tekinteni. Az eddig kialakult rend szerint az ott megtalálható információkat leginkább a „Háttér” cím alá lehet rendezni. Ezeken túl nem árt egy utazással kapcsolatos rész (eljutás, nagyobb települések esetén: helyi közlekedés), egy, ahol leírjuk a szállásokat, egy újabb az étkezéseknek, egy pedig a „hasznos információknak” (fontos tudnivalók, kikapcsolódás (mozi, színház, sport, stb.)), és végül egy a nevezetességeknek (látnivalók, ünnepek, népszokások, stb.). Persze az előbb leírtakon túl még számos ötlet is lehet, és jó is, ha van; sőt az információkat is lehet másképp csoportosítani. Ez az épp aktuális nézet, a szócikkek kinézetéről vitatkozni a Wikitravel vita:Fejezetcímek lapon lehet. Az ottani példákat is ajánlom figyelmedbe.
  3. (Még mindig az előző kérdéshalmazra) Ha valami nem lexikálisat írsz, annak kifejezetten örülünk, és az ilyen információkat előnyben részesítjük. Kifejezetten jó ötlet egy-egy település gondjairól, örömeiről, terveiről írni (persze csak a fontosokról). (Én ezt amúgy szintén a „Háttér” részbe tenném.) Egyébként a lexikális jelleg egyáltalán nem cél, sokszor jó, ha kerüljük.
  4. Nyugodtan beilleszthetőek más projektekre való sablonhivatkozások. (Persze csak, ha vállalod, hogy megcsinálod a sablonokat.) Arra azonban figyelni kell, hogy a Wikipédián kívül más projektekre hivatkozni csak külső hivatkozásként lehet. Ez mondjuk nem óriási probléma a sablon elkészítésénél, de fontos tudni.
  5. A Commonszal nem állunk semmiféle kapcsolatban. Onnan képet csak akkor lehet áthozni, ha a megfelelő licenccel (Creative Commons vagy közkincs) rendelkezik. Ezt vagy a magyar Wikitravelbe, vagy a Wikitravel Sharedre kell feltölteni. Az utóbbival csak az a baj, hogy itt az angol a kötelező nyelv.
További kérdéseket is szívesen várok. Üdv: Strapontin 2006. november 14., 14:33 (CET)

[en] Confirmation of new admin[szerkesztés]

Hi. So this looks like an administrator election to me, and as far as I can tell User:Dorgan should be an admin. But I don't speak any Hungarian, and I would be very easy to trick if someone wanted to do that. So, as one of the current admins, can you confirm? --Evan 2006. november 19., 02:51 (CET)

Yes. You are right. User:Dorgan was chosen to be a sysop. Thank you for giving him the possibility to become an admin. --Strapontin 2006. november 19., 08:25 (CET)

Szerkesztők[szerkesztés]

Szia! Hol lehet megtudni, kik szerkesztik a Wikitravelt? Köszönettel: Kata

Felhasználók: Itt! Más lapról én még nem tudok, de nincs kizárva. Talán itt is létre kellene hozni egy olyan lapot, mint a WP-ban, ahól mindenki beírhatja magát, mint szerkesztő, admin, burokrata stb. De az is lehet, hogy ez a lap felesleges lenne, mert itt nincsenek, illetve nem jellemzők a szakterületek. - Üdv. » KeFe « * vitalapom 2007. január 11., 07:29 (CET)

Képek[szerkesztés]

Bármely általam felrakott képet használhatod, vagy áttöltheted, a szó-szoros értelmében tekintsd közkincs-nek. Csak úgy mellékesen Nagyon lassú ez a projekt, már a belépés is, de egy egy lap megnyítása, vagy az előzőleg meglátogatott lapra visszatérni is percekig tart, vajon lesz még ez gyorsabb is? Mikor? - Üdv. » KeFe « * vitalapom 2007. január 8., 11:37 (CET)

A fenti bejegyzésem mentésére ennyit vártam: nézd meg a két időbélyeget!

- Üdv. » KeFe « * vitalapom 2007. január 8., 11:55 (CET)

Hotelek és szálláshelyek kategóriái[szerkesztés]

Szeretném felhívni a figyelmet arra, hogy a kategóriákat, csillagokat, a szálláshelyek besorolását adott ország törvényei és kritériumai határozzák meg. Ezek egymáshoz képest persze változók és nagy eltéréseket mutatnak. Sőt, az is mérvadó, hogy adott helyen szezonálisan vagy állandóan nyitva tartó szálláshelyekről van-e szó. Azonban nincs jogunk felülbírálni az egyes államok törvény szerinti besorolását. A katalógusban is csak melléírjuk a hazai kategóriát. Ám úgy nem jelöljük, hogy olcsó vagy drága. Azt a pontos árral jelezzük, ami szezonról szezonra persze változik. Amúgy a besorolás amúgy is tükrözi az árfekvést. Kata 2007. január 21., 14:28 (CET)

Ideteszem, most megtaláltam, de lehet hogy később nem fogom még egyszer: http://www.hah.hu/articles/index.php?id=89&lang=hu&first=0&type_id=6

Jó, akkor idetettem a törvényt! AZ IDEGENFORGALOM EGY IGEN ELLENŐRZÖTT kereskedelmi ágazat, MELYNEK TÖRVÉNYEIHEZ TARTANIA KELL MAGÁNAT A BENNE RÉSZTVEVŐKNEK, különben nem folytathatják a tevékenységet. Minden nap ezt kell figyelembe venni és ezek szerint dolgozni. Véletlen átkapcsoltam nagybetűre, bocs.

A besorolást rendezgetem, addig ide átpakoltam: [1], hogy ne foglalja a helyet a vitalapodon. Ilyen feltételek között ezt a részét én nem tudom szerkeszteni ennek a wikinek.

Minden országra tehát a saját besorolási rendje vonakozik. S a besorolást ellenőrzik, adott esetben megváltoztatják. Ha valaki ilyen lapot szerkeszt, nem árt, ha tisztában van a szabályozásával, a kategóriákkal, a szakmai elnevezésekkel. Minden szakmának megvan a maga zsargonja, kifejezéstára, és definíciótára, mellyel jó tisztában lenni.

Ehhez segítségképpen a saját userlapomon allapok formájában fel fogom tenni a törvényeket, fontos és pontos szakmai definíciókat, stb., melyeket alkalomadtán a rendszer kiépítésekor igénybe lehet venni, azért hogy profi legyen a magyar wikitravel és ne tűnjön összehordott lapok tömkelegének.

Főiskolai és idegenforgalmi tanulmányokból származó táblák, jegyzetek.

Kata 2007. január 21., 17:19 (CET)

Sablonok[szerkesztés]

Kedves Strapontin! Köszönöm megtisztelő észrevételedet, egy bökkenő van vele, van egy hosszabb dokumentum, melyet csak görgetéssel lehet olvasni. Az olvasók nagy százaléka nem jut az oldal végéig, az első, amivel szembetalálkozik az az oldal teteje. Ezért gondoltam, hogy érdemesebb a csonk és a vázlat sablonokat a tetejére tenni. A cél az természetesen, hogy minden szócikk kerek egész legyen, de ezek a sablonok felhívják a figyelmet arra, hogy a szócikk még nincs kész (talán így kicsit jobban, mint egy öt oldalas dok. alján.) A másik: mit csináljunk a wikipédiás sablon által okozott 'zűrzavarral'? Részleteket lásd a sablon vitalapján! Dorgan 2007. január 31., 17:34 (CET)

... és ez van, ha nem jól látható helyre tesszük a csonk sablont... Dorgan 2007. február 4., 21:09 (CET)

Kedves Strapontin! Kérlek nézd meg a csonk sablont! Néhány dolgot változtattam benne, de nem tudom, hogy melyik lenne a megfelelő. Arra kérnélek, hogy nézd meg a laphoz tartozó laptörténetet is, hátha valamelyik mégis megtetszik. Próbáltam úgy szerkeszteni, hogy ne zavarjon bele az olvasásba, de mégis feltűnő legyen. üdvözlettel: Dorgan 2007. február 7., 20:36 (CET)

[en] Spam[szerkesztés]

Hi Strapontin,

Greetings from de: and en:! Would you please restore MediaWiki:Spamblacklist and MediaWiki:Spamwhitelist? These two templates are essential in protecting the wiki from spam. If you have any questions ask me on en, since I don't visit hu: often. -- Sapphire 2007. február 27., 03:15 (CET)

[en] Hungarian phrasebook[szerkesztés]

Hi again,

I was curious as to if you would be so kind as to help develop the Hungarian phrasebook on the German Wikitravel. Any help would be appreciated. Thanks! -- Sapphire 2007. május 9., 10:55 (CEST)

Tisztelt Strapontin![szerkesztés]

Kérem, hogy lapomat törölni szíveskedjetek. Bár csak egyszer-kétszer fordultam elő itt két esztendő alatt, nem kívánok - mint idegenforgalmi területen dolgozó utazási vállalkozó - részt vállalni olyan munkában, ahol ismeretlen és hozzánemértő IP-címek osztályozzák, értékelik, skatulyázzák a 20 éve összegyűjtögetett anyagaimat és tapasztalataimat, s azt hogy az egykor még kézzel megszerkesztett írásokat milyen sebességgel lehet felvinni egy wikilapra. Így aztán ehhez nem kívánom inkább sem nevemet, sem usernevemet adni. Azt godolhatnánk, hogy ebben a témában elég szakember dolgozik ahhoz, hogy ne azok diktáljanak, akiknek ehhez sem képesítésük, sem tapasztalataik nincsenek. Ilyen szinten sajnálattal ez a wiki sem tesz túl vízfejűre nőtt társán, a Wikipédián. Sajnálom, hogy valószínűleg eltévedtem. :( Köszönettel és tisztelettel:Kata 2008. április 15., 09:34 (CEST)

MOST MÁR NAGYON SÜRGŐS ÜZENET!!! NEM HISZEM EL, HOGY EZT NE LEHETETT VOLNA EGY HÓNAP ALATT MEGTENNI!!!

Kérem, hogy lapomat törölni szíveskedjetek. Bár csak egyszer-kétszer fordultam elő itt két esztendő alatt, nem kívánok - mint idegenforgalmi területen dolgozó utazási vállalkozó - részt vállalni olyan munkában, ahol ismeretlen és hozzánemértő IP-címek osztályozzák, értékelik, skatulyázzák a 20 éve összegyűjtögetett anyagaimat és tapasztalataimat, s azt hogy az egykor még kézzel megszerkesztett írásokat milyen sebességgel lehet felvinni egy wikilapra. Így aztán ehhez nem kívánom inkább sem nevemet, sem usernevemet adni. Azt godolhatnánk, hogy ebben a témában elég szakember dolgozik ahhoz, hogy ne azok diktáljanak, akiknek ehhez sem képesítésük, sem tapasztalataik nincsenek. Ilyen szinten sajnálattal ez a wiki sem tesz túl vízfejűre nőtt társán, a Wikipédián. Sajnálom, hogy valószínűleg eltévedtem. :( Köszönettel és tisztelettel:Kata 2008. május 13.

Változatok

Műveletek

Docents

Más nyelveken