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Discusión:Ibiza

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No entiendo por qué Texugo se limita a tacha y borrar y deshacer el trabajo que a otros nos cuesta crear.

No me parece una buena forma de actuar.

Soy de Ibiza, vivo en Ibiza y no creo que desde Texas se pueda saber lo que ocurre en esta isla y qué es lo que de verdad interesa a la gente de ella.

En fín, esto ya no es lo que era ni será lo que podría ser.

Mal vamos si en un espacio público y abierto comenzamos censurando las entradas.

Ja, ja.. lo de artículo censurado en su mayoria por Texugo es gracioso ☺ Sin embargo, User:Ibiza yo estoy de acuerdo con sus acciones. Aunque sea tejano, conoce bien el formato wiki, y sabe que linkar a paginas ajenas (en este caso yatoo-ibiza) no es la forma de hacer un wiki. Hay que seguir unas reglas básicas para que esto no se convierta en un soporte de publicidad gratuito. Nanow jesús madrid 07:55 10 ago 2007 (EDT)
Hola.
Aunque texugo sea de Texas, es un buen administrador.
Por lo que veo, se ha limitado a eliminar enlaces externos. Mira el siguiente articulo: Wikitravel:Enlaces externos.
Resumiendo, debes evitar poner enlaces a otras paginas. A menos que sean enlaces primarios, pero nunca a otras guías, buscadores, motores de busqueda de hoteles, foros, revistas, paginas de turismo, etc.
Por ejemplo, pones un enlace a http://www.yatoo-ibiza.es/ibiza/monumentos_de_ibiza.html y dices que Ibiza es famosa por sus monumentos. Deberias por ejemplo sacar la informacion de ese link (siempre que la licencia lo permita) y ponerla en el articulo de ibiza, pero no poner un enlace a otra pagina.
Espero que esto te aclare porque te estan borrando los cambios. Cualquier duda la puedes preguntar por aqui.
Saludos Hwk 08:00 10 ago 2007 (EDT)

Ok, "semientendido" lo que decís. Pero, una breve aclaración: Se supone que debería mencionarse todo aquello que suponga y/o haya supuesto un momento único en la historia y cultura de Ibiza. De la misma manera que sería "mencionable" el primer periódico, la primera radio, el primer barco, el primer museo, la primera enciclopedia, etc, etc, sobre Ibiza, también debería serlo el primer buscador, guía y directorio, como es el caso de yatoo, siendo el primero ya no sólo de Ibiza y Formentera, sino de Baleares. Y así se menciona en las consultas bibliográficas de la Universidad de Les Illes Balears y otras fuentes tanto oficiales como no. ¿Qué criterios se usan para medir la importancia de una referencia? Queramos o no, hay cosas y eventos que forman parte de la evolución cultural (tecnológica si quiere también llamarse) de una zona, región, pueblo o comunidad, y evitar su mención me parece ciertamente "curioso".

Total que podría ponerse parte de un artículo así:

"bla, bla .... siglo XX, Ibiza también entró en la "era digital" y de "internet" con un llamado "buscador" de nombre parecido al famoso UC o grito payés con cientos de años de historia, y que no puede mencionarse aquí. Se pueden conseguir pistas de cuál es buscando "buscador de ibiza" en cualquier otro buscador. Y también..... bla, bla"

¿Qué tal así?. ¿Qué tal así con todo lo que haga referencia a eventos únicos y exclusivos de internet?

Salu2 a tod@s

Hola,
En realidad, la historia y cultura de las ciudades no son el objetivo primario de wikitravel. Creo que el primer periodico, la primera radio o el primer barco de ibiza no son del interes de wikitravel: esto no es una enciclopedia para poner todo tipo de datos! aqui interesa mas informacion relacionada con el turismo: algo de historia y cultura (pero en plan introduccion, muy basico, con datos de interes, pero sin entrar en detalles), datos de como llegar, los mejores restaurantes, los mejores hoteles, las mejores atracciones.
por ejemplo, si un periodico local tiene un suplemento los viernes con actividades, peliculas, conciertos, etc. pues podrias mencionarlo, pero no por ser el primer periodico, eso no interesa.
y la mayor parte de la informacion debe estar aqui, en esta pagina, y no con enlaces a otras paginas o buscadores. lo de no poner enlaces a otros buscadores no se hace para no mencionar esos buscadores. tiene otra justificacion.
por ejemplo, imagina q qieres recomendar el restaurante "el grito payes" (me lo he inventado pero igual hasta existe). no vale con poner unicamente el enlace a la pagina web del restaurante, aunque luego en ese enlace se pueda encontrar su direccion, telefono, menu, etc. lo que se pretende es que esa informacion este aqui, en este articulo. se podria poner por ejemplo:
restaurante "el grito del payes", calle pantoja numero 1, telefono 666666666. en este restaurante sirven los mejores bocadillos de toda la isla, 100% recomendable. Y despues de toda esta informacion, si quieres, si podrias poner el enlace oficial del restaurante. no es que esten prohibidos los enlaces, para nada. solo que es preferible que la informacion basica este aqi. imaginate que quieres imprimir el articulo de ibiza en papel y lo unico qe tienes al final son enlaces a paginas web. esa guia, una vez impresa, no te sirve para nada, a menos que te imprimas todas los enlaces, uno a uno. en cambio, si pones esa informacion basica aqui (nombre del restaurante, direccion, telefono, tipo de comida, y al final el enlace) esa guia si te serviria. lo mismo para hoteles, si pones un enlace a un buscador de hoteles, esa guia no sirve de mucho. interesa que pongas tu una lista de hoteles que esten bien, sus direcciones, telefonos, etc etc etc. No se si entiendes el objetivo de esto, pero creo que esta mas o menos claro.
saludos, Hwk

Bien, lo entiendo mejor. Entiendo mejor que no están prohibidos los enlaces, sólo que hay que poner más información. Pero es que, caray!, no dáis tiempo a terminar los artículos que ya se están borrando. La gente trabaja y no puede dedicar todo el día ni todos los días a "pulir" sus artículos. Se hace lo que buenamete se puede y cuando buenamente se puede.

De todas maneras, yo personalmente pedí autorización a Yatoo para poner aquí textos, gráficos y fotos suyos y no me pusieron ninguna pega, antes al contrario me dijeron que podía usar todo el material que quisiera (tengo un correo de uno de sus administradores que lo certifica), con la condición de citar la fuente. Y precisamente eso es lo que intenté comenzar a hacer. Pero las referencias a la fuente han sido "fulminantemente" borradas.

Y ahora, uno ya está "acongojado", puesto que ya no sabe cuánta información poner para poder citar la fuente y cuántos enlaces se pueden poner.

¿200 palabras y ya se puede citar la fuente si dicha fuente es una web? ¿700 palabras?, 1500?, 3 páginas?

Hay temas que son, si bien suficientemente importantes como para reseñarlos aquí, también son relativa y/o necesariamente cortos. Por tanto citar la fuente no dependerá del volumen de texto, no?

Y, por cierto, qué ocurre si algún tema (escrito, fotografía, dibujo, etc) es importante y merece la pena ser expuesto aquí, pero el titular de los derechos pide citar la fuente para poder usarlo? Por no poder mencionar el enlace, dicho tema no podría ser incluído entonces aquí, y ello implicaría que los lectores no tendrían acceso a algo importante, lo cual se supone que contradice la filosofía del wiki, no?

Salu2 de nuevo

Generalmente en casos como este, citamos la fuente una vez aqui en la página de discusión, con una explicación de la autorización obtenida. Si ellos insisten que pongamos su enlace en el articulo principal, entonces simplesmente no podemos usar los textos y fotos del sitio porque no se permiten enlaces para otros guias en nuestros artículos. (Sea persona o sea sitio, no citamos fuentes dentro del texto del articulo.) Además ellos deben comprender que sus textos y gráficos etc., una vez puestos aqui, podrían ser editados, modificados, abreviados, o reorganizados, resultando en que no existirá una sección singular cotada del sitio. Será apenas una contribución de información como cualquier otra. Texugo 00:13 11 ago 2007 (EDT)
Hola,
No se si lo tienes mas claro o no. En realidad, no es solo que debas poner mas informacion con los enlaces. Lee el siguiente articulo, ahi lo explica mejor: Wikitravel:Enlaces externos
Por ejemplo, podrias poner enlaces a las paginas (oficiales) de hoteles o restaurantes que recomiendes, pero en principio, no podrias poner un enlace a yatoo, porque no es un enlace "primario" (creo).
Lo que si podrias es coger informacion de la pagina de yatoo y ponerla aqui, siempre que tengas permiso del dueño de la pagina.
por ejemplo, de http://www.yatoo-ibiza.es/ibiza/monumentos_de_ibiza.html, podrias poner algo de esa pagina en el articulo. Insisto en que es muy importante que tengas permiso del dueño de la pagina, y que comprendas la licencia de wikitravel (CC-SA 1.0) Wikitravel:Copyrights.
Para no meterte en rollos, basicamente es lo que ha escrito texugo: si pones aqui texto de yatoo, puede venir cualquiera y editar el texto, modificarlo, borrarlo, o incluso utilizarlo para hacer otro articulo, que a su vez debera tener la misma licencia CC-SA, y de la misma forma, ese nuevo articulo podra ser editado, modificado, etc. Las fotos que pongas aqui lo mismo: cualqiera podra utilizar las fotos. Asegurate de eso, si pones una foto aqui y esa foto luego la ponen en otras paginas, que luego no venga el dueño de la foto reclamando derechos de autor, ya que al poner aqui la foto estas aceptando esa licencia. No se si te estoy liando mas :D
Bueno, leete lo de los enlaces y si sigues teniendo dudas pregunta aqui. Saludos Hwk

Ya he vuelto de vacaciones (ufff!!),

Bueno, retomando el hilo, y a todo lo que me estáis comentado acerca de no poner enlaces, ¿habéis visto la versión en ingles??? : wikitravel.org/en/Ibiza

A ellos no parece molestarles los enlaces. ¿por qué aquí sí? ¿los editores/supervisores de la edición en inglés acaso no son también expertos y profesionales y buenos administradores?????

Salu2 a todos!

Hola,
creo que no has entendido nada. no estan prohibidos los enlaces. pero por lo general solo se permiten enlaces a fuentes primarias (paginas oficiales, paginas oficiales de hoteles, etc). en la version inglesa tienes los siguientes enlaces externos:
  • http://www.ibizamallorca.com/ (parece bastante oficial)
  • http://www.ibizaextra.com/contents/areas.php . este enlace no estaria permitido, al no ser oficial, pero fijate el comentario que le precede: Copyright Information kindly provided by Ibizaextra.com tienen el permiso de esa pagina, e imagino que aceptan la licencia de wikitravel
  • enlaces a compañias aereas: easyjet, british airways, etc etc (todo enlaces a paginas oficiales de cada aerolinea).
  • http://www.balearia.com/ otro enlace a una pagina oficial de una compañia de barcos
  • http://www.ibizabus.com/web/es/ adivina... otra pagina oficial...
  • http://www.amoyachts.com/?lang=es (alquiler de yates en Ibiza)
  • http://www.space-ibiza.es/ pagina oficial de la discoteca space
  • en duerma hay enlaces externos a paginas oficiales de algunos hoteles y otras forma de alojamiento.
  • al final hay 3 enlaces externos a lastminute.com, ibiza-hotels.com, y toibiza.com. esos son los 3 unicos enlaces que yo considero que no deberian estar ahi. quizas no se hayan dado cuenta o quizas haya otra explicacion.
resumiendo, no es cierto que NO esten permitidos los enlaces. si estan permitidos, pero solo a enlaces primarios (lo explica en Wikitravel:Enlaces externos). no vale poner paginas de otras guias, buscadores de hoteles, etc. que por que la version inglesa tiene 3 enlaces externos a buscadores? pues no lo se. yo creo que no deberian estar, y deberian eliminarse (sus normas son las mismas). pero tengo otra pregunta para ti: por que en españa no se respetan los pasos de cebra o la gente se salta sistematicamente semaforos, y en alemania si se respetan las señales de trafico? es que en españa hay otras normas de circulación diferentes? o es que los policias españoles no son buenos profesionales y no saben hacer cumplir las normas? :-) Hwk 12:19 8 sep 2007 (EDT)
Borré de la versión inglesa los enlaces lastminute.com, ibiza-hotels.com, y toibiza.com en la versión porque no están permitidos. Texugo 01:02 10 sep 2007 (EDT)

Hola de nuevo. (Ahora tengo mucho trabajo atrasado después de las vacaciones y con los estudios que pronto empiezan voy a ir aún más liado.) Bueno, ya voy entendiendo un poco más todo esto. A mí lo que me extrañaba es que leía la wikipedia y otros y aparecían enlaces a otras guías etc, y, claro, supuse que aquí también. Pero ok.

Voy a ir poniendo texto poco a poco (no quiero suspender otra vez). Sólo pediros disculpas por mi "novatez" y agradeceros que soportéis mis "rollos". He enviado un mensaje a los de yatoo-ibiza y me han respondido en un mensaje con una lista de las páginas con textos, fotos y gráficos que puedo usar aquí libremente. La verdad es que se han portado como señores. Desde aquí les doy también las gracias.

Saludos a tod@s y de nuevo gracias!!!

hola,
tu tranquilo, cualquier duda que tengas pregunta sin miedo por aqui.
sobre yatoo-ibiza, si sus administradores estan conformes con la licencia de wikitravel, perfecto!
luego habria que mencionarlos en el articulo, pero eso no se muy bien como se hace, creo que basta con ponerlo en la pagina de discusion, pero no te lo puedo asegurar, porque no lo he visto anteriormente :) quizas texugo te pueda decir como se debe mencionar a la fuentes.
venga, pues estudia y de vez en cuando ves rellenando cositas sin agobiarte, a ver si queda bien el articulo.
saludos, Hwk
Sí, basta mencionar las fuentes en la pagina de discusión. No citamos fuentes en el articulo proprio porque el texto del articulo es colaborativo-- una vez que alguien modifica el texto, no será más un texto de apenas una fuente.Texugo 23:23 12 sep 2007 (EDT)


Voy a poner algo sobre las discotecas de ibiza con una mención a cada una de ellas en la sección beba y salga. Es texto que proviene de la web discotecasdeibiza punto com . También en la seccíón duerma, una referencia al turismo rural en ibiza con mención de la web: casasruralesibiza punto que tienen los enlaces a todas las casas y hoteles rurales de la isla. También en la sección llegar, una referencia a la web: viajeibiza punto com donde salen las agencias de viajes de Ibiza como ayuda para la gente que quiera viajar a la isla.

No sé si, como parecen oficiales, se pueden poner las webs como enlaces externos o no. Tengo permiso de los administradores de las webs para poner los textos y las referencias a las webs. ¿qué me aconsejáis? ¿no lo pongo? ¿lo pongo? ¿o se ponen las referencias y los agradecimientos aquí en esta página?

Como ya os dije también tengo permiso de los administradores de yatoo-ibiza punto com para poner fotos y mapas, pero en las fotos y mapas sale el nombre de la web. ¿Se pueden poner?

Aquí os dejo esta guía independiente hecha por ibicencos http://www.ibiza.com.es para que os sirva de fuente de información y que los que entendéis de esto le déis el uso que estiméis conveniente.

Gracias amig@s!

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